Home Office # 686
Die Ereignisdichte nimmt zu und uns bleiben nur noch wenige Jahre bis zu einem Zustand der Singularität. Doch was genau bedeuted das? Darüber können wir mit unserem neschlichen Geist nur Spekulieren und Philosophieren. Und genau dies tun Robert Stein und Frank Höfer mit dem KI-Künstler Snicklink in dieser Sendung. Prompt frei.
Diskussion (60)
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Dadurch hören die Menschen auf zu denken und sterben aus. Die Pisastudien zeigt wo es hingeht.
A. Huxley wirkte zu einer zeit wo es noch kein lsd gab (1945 durch Albert Hofmann)
Ihr vergesst den wichtigsten Punkt. Das Leben wird nicht kostenlos, die Materialien für den 3D Drucker werden nicht kostenlos, Puzzle werden nicht kostenlos. Dann erklärt den Menschen, die 0Cent verdienen, wie sie ihr Leben bezahlen sollen. Oder einfacher, wie finanziert IHR euer Leben, wenn wir alle kein Geld mehr Spenden. Viel Spass wenn 0 Cent reinkommen.
Ich bin erstaunt, wie ihr diesen Fakt nicht erkennt, oder ganz bewusst nicht benennt.
Genau das war auch mein Gedanke. Wosolls herkommen?
Dahingehend auch meine Denke. Guete Bitrag! ;)
Möchte die Petition von Frank unterschreiben, aber wie kann ich dazu drankommen?
Top Gast.. volle Punktzahl & danke für die Denkanstöße
Grüße aus Gera
Wir müssen uns an die neue Technologie anpassen? Ach so ;) Müssen tun wir gar nichts. So weit, so gut.
In der Regel kommt der Zeitpunkt beim Einsatz jeder Technologie, dass sie selbst Lösungen für die von ihr geschaffenen Probleme muss generieren, womit die/eine oder die eine KI am Ende wohl mehr mit sich selbst beschäftigt sein wird.
Den Vorgang des manuellen Codierens war eine Krücke. Der Programmierer selbst war nur insb. der Abbildung klassischer Arbeit geschuldet und damit der Wahrnehmung durch alle anderen mit dem Codieren verbunden. Software hat schon immer die Schaffung von digitalen Artefakten und auch insbesondere ausführbaren aka. Programm ((sudo) chmod x ..., setzt das executable flag) und später Anwendung als Sonderfall der Softwareentwicklung, sprich dem Nachbilden von Hardware in Software, genannt, beschleunigt und exponentiell. Ich schreibe Kodieren nicht mit 'K', sondern 'C'.
Die Computer früherer Tage hatten eine Assembler, eigentlich eine dünne besser lesbare Schicht über dem OP-Code, welcher am Ende am Prozessor zum Ablaufen gebracht wurden und die IBM Großrechnerassembler hatten Schleifen, sprich schon 'höhere' Sprachkonstrukte. Das führte auch in die Softwarekrise und eine Antwort darauf war die Entwicklung von besser durch Menschen lesbare Programmiersprachen, die Entwicklung von an der Domäne orientierten Sprachen und einen Wettbewerb unter ihnen. Das führte auch dazu, dass Progammiersparchen entstanden, mit den allein 300 Leute rund um den Globus programmierten und die Sprache ist heute eher ein Zombie, da der Programmierer halt auch einmal in Pension ging, selbst in den U.S. kommt das vor. Das ist sehr gut, denn wenn ein Programmierer von Beschäftigung befreit, klassisch ausgedrückt arbeitslos ist, dann sucht er sich einfach Programmiersprachen, die keine Sau im Wirtschaftsraum braucht und gibt vor dies zu tun. Ich bin kein technisch interessierter Mensch, bin aber in dem Sinne Programmierer, da ich schon verstanden habe, dass man sich bis runter auf die Ebene von Prozessoren und als IT Techniker neben dem Studium, mit Hardware und deren Design auch auseinandersetzt. Wer es nicht genau wissen will, der ist kein Programmierer und ein Softwareentwickler schon gar nicht, denn ein solcher definiert sich über das Abbilden von Hardware in Software. Vermutlich sind im Valley die Girls am Nachmittag mit dem Fencheltee ausgerückt und die wahren Männer vor dem Keyboard, wozu der Typ im vom Robert skizzierten Szenario überhaupt so eine Beschreibung über die Funktionsweise eines Keyboards braucht, sagten, 'Du Mausi. Du nervst mit deinem Tee. Setzte dich hin, such dir einen Bauteil und bilde den in Software nach', das schon eher. Die Entwicklung nach den ersten Schritten am Web so mit bspw. Perl usw. in den 1990ern, bei uns nicht wirklich früher, ab dem LAMP Stack, war im Umfeld der Webentwicklung einfach ein Rückschritt. In den 1990er Jahren war Programmierung schon viel stärker vereinfacht, als die Beschäftigungstherapie Webdesigner und Web-Programmierer und durch die Stacks und objektorientierten Frameworks (praktisch mit Runtime, Interpreter und/oder Compiler, aber wenigen Bibliotheken zu Beginn bspw. Java, ECMA Scripte aka. sluggish fromuliert Javascript) und ausgereiften Klassenbiblotheken, der Programmierer endgültig wurde abgeräumt, entstand eine andere Rolle des Programmierers, welche mit Coder/Kodierer tatsächlich, wie von dem Gast exakt, wurde umschrieben. Deklarative Sprachen kamen über die 1980ern in der Breite, einfach durch Home Computing und hernach dem PC, aus der Mode, bis SQL seinen Siegeszug antrat. Programmierer gäbe es schon lange nicht mehr, eher noch Entwickler im Umfeld von Nähe zu Hardware. Ich spreche von 'In der Breite wahrnehmbar'.
Ich bin bezüglich des Abbaus der Arbeit nicht so optimistisch, der entkommt man nicht, wenn man sich nicht in einem Arbeitskreis genug Leute reinholt um ja an der Arbeit/Hockn/Essenz von Beschäftigung nicht anzustreifen oder sich nicht schnell genug bückt. Arbeit verschwindet nicht, aber die Jobs und damit deren Essenz und dem Sinne wandert Wissen und Fähigkeit Werkzeuge anzuwenden in die Maschine aka. Werkzeugwanderung im Betrieb. Der Unternehmer hat entschieden, welche Werkzeuge seinen Arbeitern aus dem Gürtel werden entfernt und welche spezialisiert.
Man wird auch in Zukunft sehr bemüht sein müssen, ja keine Hockn ausfassen zu müssen. Kaum fällt man bei einem Werkstürchen raus, mit einem kräftigen Fußtritt in den Allerwertesten, stolper man schnell über selbige. Kommt drauf an, ob der Job allgemein verschwindet. Gleich als Mercury als Teil der Elements Compiler Suite raus kam, das Logo zur Sprache ist ein Puzzle, bastelte ich eine in VB Syntax oder basierend auf einem an Microsoft angelehnten Basic Slang eine Android App auf dem Emulator. Man kann Apps programmieren und es stellt dich keiner ein, auch wenn das Element der Überraschung und des Erstaunens, mittlerweile leider auch bei IT Leuten, groß ist und deren Worte 'Und das geht ...', von allem Zeugen, nur eben kaum Wissen über Programmierung. Woher sollen es die Jungspunde auch wissen. Aber mehr als Freizeit bezahlt oder fakturiert, war Programmierung und Anwendungsentwicklung nicht. Auch in der Datenanalyse wurde noch viel zu viel mit der Hand geschrieben und selbst bis 2012.
Gegenfrage? Was soll ich in China? Was soll ich in Deutschland? Warum sollte es mich tangieren, ob ein Job noch existiert, der klassisch betrachtet eigentlich schon längstens hätte abgelöst gehört, wie eben ein sog. Zimmermädchen. Seit dem im ECON Verlag erschienen Buch, 'Das Verschwinden der Arbeit', beschäftige ich mit der Suche nach ihr, wo sie denn abgeblieben sei und sie verschwand schon lange und schneller als ich es vermutete, also schneller als ich schauen konnte. Seitdem wird Beschäftigung organisiert und das eigentlich schon seitdem das Konzept des Mitarbeiters, also jener, der mit der Maschine mitarbeitet, den Industriearbeiter ersetzte.
Der materielle Gegenwert für ein digitales (dematerialisiertes) Artefakt ist 0, sprich es gilt einfach ab dem ersten Auftreten als vollends verbreitet. In einer Diskussion im Rahmen der EURO Krise, der zuvor abgewürgten Diskussion um die Klimakrise, wieder einmal - schon damals 'gähn', so in der Endphase der Story of Stuff als 'etwas Neues' und damit der alten Leier von Ressourcenmangel und Peak Oil, sprach damals ein Ökonomen, er sehe die Zukunft trotzdem rosig, denn die wegfallenden Güter, die werden und neue, sind dann einfach Apps am Smartphone. Eine größere Gefahr als Akademiker, können KI und Roboter gemeinsam gar nicht darstellen und eigentlich war es 2006 auch schon so, dass Leute von Unis mit Logistik und anderen Pfui Themen nicht wollten anpatzen und 'alle' strebten damals in Richtung Finance, da die Arbeit in Zukunft in Deutschland nicht mehr gemacht wird und das hat denen jemand auf den Unis eingeredet. Etwas salopp formuliert, wenn einer gewusst hat, dass Logistik nicht auf die Routenoptimierung im Umfeld von Transport auf der Straße (Speditionen), Seeweg (sind nicht gleich alle draufgekommen), Bahn (aus gutem Grund, wurde diese auch geflissentlich übersehen) und Luftfrachtverkehr reduziert, dann war er oder sie schon als Produktionsleiter in spe willkommen oder die nächste arme Sau in der notorisch resp. chronisch unterbesetzen 'Supply Chain' Abteilung resp. Produktionsplanung und Steuerung.
Schließt nicht von Entwicklungen bezüglich des Personals bei Tech- und insb. IT Schuppen bezüglich Freisetzung von Mitarbeitern auf irgendetwas. Outsourcing war in den 1990ern das Thema, bis allein die Scheiße um die Ohren flog und hernach retteten der LAMP Stack, Java und .net Technologien die Rolle des Programmierers als die verbliebene vermeintliche. Diese Stabilisierung diente der Stabilisierung der Zahl von sog. Informatikern, wobei jeder, der in Indien in einer Service Company für Konzernmitarbeiter im Westen Excel Dateien und Präsentationen nach 2k aufbereiteten, als IT People wurde gezählt. Aber auch dem Servicemitarbeiter wurde auch nur gesagt, die Daten ins Excel und als Präsentation aufgearbeitet und der Mitarbeiter war als Gegenstück in Indien für eine Team oder kleine Abteilung abgestellt. Die KI macht im Umfeld von Business Jobs, einfach was seit gut 20 Jahren in jedem Konzern gelebte Praxis im Management war. Das verbreitet sich einfach überall hin. Wenn man sich gottelendige 'höfliche' Gelabere/Gesülze einer KI anhört, dann weiß man was Sache ist und woher der Wind weht. Mit so etwas rede, so etwas mir am Arsch und weitab des Blümchens daran vorbei. Die KIs reden wie eine aufgelegte 'flasche Sau', wie bei uns diese Süßen Tanten hinter der Verkaufsbudel Die habe ich schon gefressen, wenn sie das Maul aufmachen.
KI zur Generierung von Quellcode ist super, endlich frei und bucken muss ich mich auch nicht mehr schnell, denn ein anderes Interessengebiet, die grauen Zellen vital zu halten, das war schnell gefunden. Die Zeichen stand schon in den 1990ern an der Wand, grad bezüglich der Ablöse der Codierer und auch für bspw. Software die im Weltraum zum Einsatz kommt, die Software wurde vorzüglich in Asien und insb. in Japan entstanden die Compiler. Es bedarf für so einen saubere Codegenerierung schon sehr genau arbeitende Programmierer im originären Sinne und eine auf sie angepasste Sprache und auch bezüglich der Dömane. So war es auf jeden Fall noch in den 1990ern und eigentlich auch die 2 folgenden Dekaden. Ein Programmiersprache aus Japan, multi-purpose, war Ruby, welches eher ob des Rails Frameworks und dem Active Record bekannt wurde. Ruby ist eine ausgesprochen expressive Sprache. Ich bin eher bei opa-lang fürs Web, aber Hauptsache alles andere als Mainstream und Erlang war eine europäische Contribution als Basis von RabbitMQ. Erlang ist ein Sprache der Postler, eigtentlich von Ericsson, urgeil, braucht keine Sau in Österreich, bin kurzzeitig voll der Experte (gewesen).
@RalfWipper du schreibst „….Ich glaube, das hängt zusammen. Was man selbst tut, hat einen Anfang und ein Ende,….“
Die These mit dem fehlenden Anfang und Ende für die Verwerfungen der heutigen Zeit, unter anderem durch KI, sehe ich als sehr bedenkenswert.Bisher habe ich sie mir mit der permanenten Erreichbarkeit erklärt, es sind nicht nur die öffentlichen Kameras, ständige globale Verfügbarkeit oder Internetüberwachungen, auch das Handy ist Lebensräuber.
Kein Mensch kann sich mehr so richtig im Wald verkriechen, Schüler können keine Faxen mehr auf dem Schulweg machen, kein Besuch kommt mehr unangemeldet oder einfach Ausbrechen ohne Abmeldung ist kaum noch möglich.
Der Alltag wird dadurch zur unendlichen Schlange ohne Anfänge, ohne Enden.deine Schlange ohne Anfänge und ohne Enden trifft es besser als mein Satz. Und ich glaube, deine Erklärung und meine sind dieselbe, nur von zwei Seiten aus gesehen: Wer immer erreichbar ist, für den hört nichts mehr richtig auf.
Am Schulweg sieht man das gut. Der lag zwischen zwei Orten, an denen jemand etwas von einem wollte, und dazwischen gehörte die Zeit einem selbst, die Faxen auch. Gerade diese Stücke dazwischen fehlen heute.
Ganz zurückholen kann man das wohl nicht. Einen Weg ohne Telefon schon, und ab und zu einen Besuch, der einfach mal klingelt.
TC 01:20:00 - Das US-Krankenhaus in Landstuhl
Leute, ihr schockt mich echt... sogar der Mainstream (SWR) hat schon darüber berichtet, dass der Neubau in Landstuhl über ein Bio-Labor der Sicherheitsstufe IV verfügen wird, wo man mit Waffentechnischen Erregern hantieren wirdd... das ist das Zeug, an dem sie n den Ukrainischen Laboren und in Wuhan geforscht haben...
Wir werden da sicher bald nach "in Einsatznahme" hier seltsame Krankheitsausbrüche erleben (genau wie in der Ukraine, wo es da div. Zeckenepedemien gab).
Nach dem Verlust dieser Labore in unserem 18. Bundesland (Mallorca ist Nr. 17, Ukraine Nr. 18) ist das doch nur folgerichtig, in einem solchen Deppen- und Vasallenstaat einfach weiter zu forschen an DEN Dingen, an denen sie auf US-Boden es aufgrund von der Gefährlichkeit es nicht dürfen.
Und UNSERE Regierungen nicken da freundlich zu... ich persönlich hoffe, dass ALLE diese Typen vom Blitz beim scheixxen getroffen werden... ALLE... ohne Ausnahme. Vielleicht - und hoffentlich - wird dieser Blitz den Nahmen "Oreschnik" tragen...Ich hatte euch das letztens mit dem Biowaffenlabor schon mal geschrieben, aber anscheinend sind euch ja die Kommentare eurer Mitglieder/Folger egal, denn sonst hätte man da ja mal nachgeforscht.
Anstatt Zeit für diesen Epstein-Mist zu vergeuden, der uns hier in diesem Shithole ja zu 99,99% nicht betrifft.
Dazu ist unsere IT-Infrastruktur viel zu anfällig und eingeschränkt...@Liddy @Silvia @AlterWeisserMann – eine Sammelantwort, weil ihr drei am selben Punkt hängt, nur von verschiedenen Seiten.
Liddy, du schreibst, dass Tätigsein den Menschen erst zum Menschen macht, und gestern, dass es dafür Aufklärung braucht. Ich glaube, das hängt zusammen. Was man selbst tut, hat einen Anfang und ein Ende, und genau das kann man sich abnehmen lassen. Darin steckt aber auch die Hoffnung, die du in den ganzen Dystopien vermisst: Was hergestellt wird, kann wieder hergestellt werden. Von jedem. Heute Abend schon.
Silvia, du schreibst, der Mensch werde als Mittel benutzt. Das ist fast wörtlich Kants alte Formel, den Menschen nie bloß als Mittel zu brauchen. Nur glaube ich nicht, dass die Gefahr an der Flagge über dem Rechenzentrum hängt. Wo ein System davon lebt, dass wir bleiben und klicken, braucht es keinen bösen Willen und keine bestimmte Gesellschaftsordnung. Ein Geschäftsmodell genügt, oder eine Behörde, die mit unserer Zeit rechnet.
AlterWeisserMann, ein Detail, weil es mir wichtig ist: Harari hat in Davos von einer „useless class“ gesprochen, im deutschen „Homo Deus“ heißt das „nutzlose Klasse“. Die „unnützen Esser“ stammen aus der Sprache der NS-Krankenmorde. Ich unterstelle damit nichts, manchmal kennt die Sprache einen Weg... Harari beschreibt das als Gefahr und warnt davor. Ob jemand es plant, kann man vermuten. Das Wort beweist es nicht.
Ralf
Hallo RalfWipper,
ich habe mehrere - in deutsche übersetzte - Videos von dieser Rede gesehen, und jedes Mal wurde das mit "unnütze Fresser" bezeichnet. Aber "useless class" klingt für mich verdammt nach "unnütze, unbrauchbare Menschen"...
Und ich denke ganz ehrlich nicht daran, jedes Wort auf die Goldwaage zu legen und zu prüfen, ob in den unsäglichen 12 Jahren der deutschen Geschichte jemand diese Worte verwendet hat.
Dazu übrigens: Adolf Hitler war Vegetarier... sollen sich doch alle "Nicht"-Fleischfresser das zu Herzen nehmen. Sonst wären sie nämlich...
Außerdem as er Brot.Die bestimmende Klasse "hinter" der Weltbühne, die alles bestimmen und deren Handlanger wir ALLE sind, werden diese "useless class" nicht alimentieren und mitschleifen, sie werden diese ausmerzen, warum sollten sie Geld für die verschwenden, wenn sie sich dafür eine 3. goldene Kloschüssel mit Rubin-Drücker anschaffen können...?
Man "kann" sich das schön reden wie Frank, der vom Lego-DeLorian träumt für die, die auf GruSi sind, aber ich denke eher, dass man diese Leute über die Wupper gehen lässt, wie man bei uns sagt.
Keine Kohle, kein Essen, keine Wärme, kein Recht... in 1-2 Generationen sind die weg... als Diener/Arbeiter hat man Roboter (die auch durchaus wie Menschen aussehen werden... für "besondere" Bedürfnisse)... die restlichen wenigen treibt man in Städten zusammen, wo man dann - zum Vergnügen der 10.000 - Menschenjagden veranstalten kann... anstatt Safari in Afrika gibt es dann Safari im Shithole Berlin oder Rhein-Ruhr-Metroplex.Die "useless class" ist nur dazu da für die Unterhaltung der 10.000... und zur Befriedigung derer Bedürfnisse und Wünsche. Und ERST DANN kommen Menschen wie Epstein und Maxwell ins Gespräch, wenn man eben seine Wünsche NICHT an Robotern abreagieren möchte, sondern etwas mehr Realität wünscht.
Glaubt denn wirklich jemand, die würden Geld verschwenden, um irgendwelche... (hier ein Wort zu finden fällt mir grad schwer)... zu versorgen? Die haben für diese Menschen weniger Wert wie Dreck unter den Fingernägeln (siehe aktuell Ukraine, erst DIE, dann WIR).Diese Meinung mag jetzt für manche/viele sehr dunkel und bösartig sein, aber so sehe ich das eben. Für alles andere hab ich zuviel Lebenserfahrung...
Hallo AlterWeisserMann,
kann gut sein, dass die deutschen Fassungen das so übersetzt haben, und die Goldwaage lasse ich dir. „Useless class“ ist hart genug, da hast du recht.
Recht gebe ich dir auch darin, dass manches gar nicht hinter der Weltbühne passiert, sondern vorne draufsteht, Peter Thiel hat ja schon 2009 geschrieben: „I no longer believe that freedom and democracy are compatible.“ Das kann man nachlesen, und man kann dagegenhalten.
Wo ich anders hinschaue: In deinem Satz „keine Kohle, kein Essen, keine Wärme, kein Recht“ braucht es gar keine Jäger. Es reicht, wenn sich keiner mehr zuständig fühlt. Das halte ich für das Wahrscheinlichere. Und dort kann man noch etwas tun, im eigenen Umfeld, in der eigenen Gemeinde.
Danke für die offenen Worte.
Ralf@ Ralf: Lesen und verstehen ist zweierlei. Soweit ich mich erinnere, schrieb ich, dass im Kapitalismus der Profit im Mittelpunkt steht und der Mensch als Mittel zu dessen Erreichung benutzt wird. Das war also nicht nur auf KI bezogen. Im Übrigen betone ich noch einmal, dass es einen gewaltigen Unterschied macht, was im Mittelpunkt einer Gesellschaft steht, der Profit oder der Mensch! Was wolltest du mir also sagen? 😜
Punkt für dich: Du hast vom Kapitalismus geschrieben, und ich hab's nur auf die KI verkürzt.
Sagen wollte ich Folgendes. Ich glaube, es entscheidet sich weniger daran, was eine Gesellschaft über sich sagt, als daran, wie ihre Systeme gebaut sind. Ein Feed, der davon lebt, dass wir bleiben und hier immer mal wieder reinschauen), braucht keinen Kapitalisten mit bösem Willen. Ihm reicht eine Zahl, die steigen soll, und die kann Umsatz heißen, Klickzahl oder Planziel.
Deshalb frage ich bei jedem System, egal unter welcher Flagge, zuerst: Kommt man da wieder raus? Daran würde ich messen, ob der Mensch im Mittelpunkt steht.
Das ist für mich nicht die Frage, da diese Entscheidung bei mir liegt. Kapitalist mit bösem Willen? Es gibt da objektive Mechanismen. Also nicht, was eine Gesellschaft über sich sagt, ist entscheidend, sondern in wessen Interesse die Gesetze gestaltet und ausgelegt werden. Auch das meine ich nicht so wischiwaschi, sondern ganz konkret. Ich habe Marx gelesen und kann im Realen sehen, dass sein "Kapital" immer noch Gültigkeit hat. Deine Argumentation ist nicht wissenschaftlich, allenfalls populär. Die Interessen und Bedürfnisse der Mehrheit müssen bedient werden, Frieden, Gesundheit, Wohlstand, Bildung, Kunst. Dann steht der Mensch im Mittelpunkt.
Objektive Mechanismen statt bösem Willen: Da liegen wir doch näher beieinander, als es aussieht... genau das meinte ich. Auseinander gehen wir an einer Stelle. Du fragst, in wessen Interesse die Gesetze gemacht werden. Ich frage zusätzlich, was ein gebautes System tut, selbst wenn alle es gut meinen. Ein Feed, der Aufmerksamkeit zählt, hält Menschen fest, egal wem er gehört. Und populär darf es ja ruhig sein. Ich schreibe ja auch für Leute, nicht für Fachzeitschriften^^
Genau das habe ich ja auch beantwortet, lies einfach meine letzten beiden Sätze nochmal. Der Feed, der Aufmerksamkeit erregt, ist doch eher nebensächlich, wenn es um Leben oder Tod, also um Krieg oder Frieden geht. Die Grundbedürfnisse sind wesentlich.
Hallo Robert, hallo Frank, hallo Snicklink,
die Frage gegen Ende ist für mich die eigentliche: Dient die Superintelligenz uns, oder dienen wir ihr? Von euren beiden düsteren Szenarien halte ich das zweite für das wahrscheinlichere, das mit den Glücksdrogen und den Beziehungsbots. Dafür braucht es nämlich gar keine Superintelligenz. Es läuft schon.
Ich habe dazu einmal geschrieben: Alles, was hergestellt werden muss, kann einem abgenommen werden. Nicht mit Gewalt. Mit Service.
Gemeint ist: Ein Ich hat man nicht, man stellt es jeden Tag her, durch Erinnern und Auswählen, und manchmal auch dadurch, dass man etwas zu Ende bringt. Genau diese Arbeit nehmen uns Feeds, Empfehlungen und bald die Agenten ab, freundlich und bequem. Dafür muss uns niemand wie Ameisen behandeln, es reicht, wenn wir gut bedient werden.
Ob die Technik kommt, liegt vielleicht wirklich nicht mehr bei uns. Was wir uns von ihr abnehmen lassen, schon. Jeden Morgen neu.
Danke für die Sendung.
RalfLieber Frank, habe gerade unterschrieben, ich bin genau so fassungslos über meine Mitmenschen, wie Du aber ich freue mich über die Schüler, die gegen die Wehrpflicht demonstrieren. Das ist meine Hoffnung, die Jugend, die noch weiß, worauf es wirklich ankommt.
Lieber Robert, bzgl. des Flugzeugs: Tu uns einen Gefallen: Wenn Du schon die OFFIZIELLE ERKLÄRUNG des Mainstream WIEDERGIBST, dann sage das auch dazu. Nicht: "Was ist passiert (und dann ungeprüft den ganzen Quatsch)", sondern: "Der Mainstream BEHAUPTET ...."
Du tust so, als ob Erklärungen, die sich plausibel anhören, dann auch der WAHRHEIT entsprechen. Das hast Du bei Charly Kirk schon gemacht. Du hast ERST mal 1:1 die Mainstreamstory erzählt und erst DANACH Deine Interpretation geändert. Du hat Dich jedoch nie öffentlich für Deine ERSTMALIGE FALSCHINTERPRETATION gerechtfertigt. Ich zweifel grundsätzlich jede Erzählung an. Bei 9/11 wurde ich erstmals skeptisch, als man schon am nächsten Tag die Täter präsentierte. Einen sogar in Deuschland. Was "GermanWings" anbelangt .... Unterhalte Dich mal mit Gerhard Whisnesky, wieviel Ungereimtheiten es dazu gegeben hat! Die damalige Erklärung für einen Selbstmord war (ebenfalls viel zu schnell!), ein Kriminologe hätte an der Atmung erkannt, daß der Pilot bei vollem Bewußtsein ist. Wer kennt das nicht? Nichtärzte, die anhand der Atmung Absichten herauslesen können. Man stelle sich nur mal vor: Viele Menschen an Bord, die Maschine rast auf einen Berg zu, der Copilot müßte gemerkt haben, daß was nicht stimmt und der Selbstmörder atmet ganz ruhig und gleichmäßig.
Wie wahrscheinlich ist es, daß ein Omaner mit Messer, mit einer REIN ISRAELISCH besetzten Maschine fährt, wo REIN ZUFÄLLIG 2 Piloten und eine Krankenschwester sind, sich die Passagiere TROTZ STURZFLUG nicht beirren lassen und mutig eingreifen? Und WEM NÜTZT DAS?
Beim nächsten Thema also bitte die Wörter "sollte", "mutmaßlich", usw. benutzen und sich nicht als PROPAGANDIST des Mainstreams generieren!
Du bist hier im "Homeoffice" und nicht bei der Bild! Eure Zuschauer sind NICHT NAIV!👍
👍
@Frank
@3-D-Ausdruck TC:00:48:00UND woher soll das Geld dafür kommen? Weder eine maschinelle Intelligenz noch die "10.000" wird Geld oder Rohstoffe für die "Unnützen Fresser" (Originalton Harari auf der Konferenz VOR Kameras) verschwenden... man wird die Menschen verhungern, erfrieren oder einfach an Krankheiten krepieren lassen... oder gleich totschlagen...
NIEMAND wird sich um die unnützen Fresser kümmern. Zumindest nicht positiv.
Menschen aus meiner Generation kennen vielleicht noch die Serie der BBC "Die Wächter" (ein "Kinderbuch" von John Christopher)... die "unnützen Fresser" werden in Mega-Citys zusammengepfecht, wo einen staatliche Schlägertruppen ("die Blauen" genannt - bei uns "Antiefa" - randalierend durch die Städte ziehen und Menschen totschlagen und Häuser anzünden)... und auf dem Land leben die Reichen wie 1800 als Aristokraten, ruhig gestellt mit Implantaten und kontrolliert und überwacht von den "Wächtern" - einer Organisation "hinter" dem Spiegel...
Die Wächter werden bei uns die KIs sein, ihre ausführenden Organe Roboter und Drohnen... und wer nicht gebraucht wird, der wird beseitigt.
Da gibt es keinen DeLorean aus Lego, oder ein warmes, trockenes Bett oder immer ausreichend zu essen."Unnütze Fresser", dieser Begriff sagt genug aus, was kommen wird bzw. was SIE geplant haben...
Mit diesen düsteren Ansicht kann ich nichts anfangen, es nervt mich, wenn immer nur über die finstere dunkle Gegenwart und Zukunft palavert wird.
Eigentlich fing es schon 1990 an, ziemlich ratlos stand ich diesen ständigen, westlichen negativen Dystopien gegenüber,
die im Fernsehen gezeigt wurden, wo noch dazu der Slawe immer als Untermensch dargestellt wurde,
welches meinem Menschenbild in Völkerfreundschaft komplett widersprach.
Plötzlich gab es keine Medienbeiträge mehr, die eine friedliche Welt darstellen konnten, nur noch Zank, Streit, Krieg und Horror.Im Grunde hadere ich immer mehr mit meinem Schicksal, welches mich in dieser westlichen bösartigen kranken Welt ausgesetzt hat.
Es gibt keine Hoffnung mehr bzw. Hoffnungslosigkeit ist systemimmanent,
um den Menschen in große und kleine Kriege zu jagen und ihnen durch eine kleine niederträchtige Machtelite den letzten Cent aus den Knochen zu saugen.Wie weiter unten @Silvia schon betrachtet, im Westen kommt die friedliche Nutzung von KI erst gar nicht vor.
In der westlichen Gesellschaft fehlt heute jede Form philosophischer Diskussionen über die Welt, in der wir in Zukunft leben wollen,
wie es sie zB. vor tausenden Jahren in griechischen Tragödien gab oder wie sie Mitte des letzten Jahrhunderts in der französischen Bevölkerung über den Existentialismus geführt wurden.Mit diesen düsteren Ansicht kann ich nichts anfangen, es nervt mich, wenn immer nur über die finstere dunkle Gegenwart und Zukunft palavert wird.
Eigentlich fing es schon 1990 an, ziemlich ratlos stand ich diesen ständigen, westlichen negativen Dystopien gegenüber,
die im Fernsehen gezeigt wurden, wo noch dazu der Slawe immer als Untermensch dargestellt wurde,
welches meinem Menschenbild in Völkerfreundschaft komplett widersprach.
Plötzlich gab es keine Medienbeiträge mehr, die eine friedliche Welt darstellen konnten, nur noch Zank, Streit, Krieg und Horror.Im Grunde hadere ich immer mehr mit meinem Schicksal, welches mich in dieser westlichen bösartigen kranken Welt ausgesetzt hat.
Es gibt keine Hoffnung mehr bzw. Hoffnungslosigkeit ist systemimmanent,
um den Menschen in große und kleine Kriege zu jagen und ihnen durch eine kleine niederträchtige Machtelite den letzten Cent aus den Knochen zu saugen.Wie weiter unten @Silvia schon betrachtet, im Westen kommt die friedliche Nutzung von KI erst gar nicht vor.
In der westlichen Gesellschaft fehlt heute jede Form philosophischer Diskussionen über die Welt, in der wir in Zukunft leben wollen,
wie es sie zB. vor tausenden Jahren in griechischen Tragödien gab oder wie sie Mitte des letzten Jahrhunderts in der französischen Bevölkerung über den Existentialismus geführt wurden.
Ich stimme Snicki völlig zu, aber ich weiß echt nicht, wo das Geld herkommen soll, um die dann arbeitslosen Massen still zu halten.
Oder was mit den Menschen passieren soll/wird, die sich dieser Realität nicht beugen wollen bzw. wird eine solche Welt nicht für 9 Milliarden Menschen funktionieren.
Planen sie deshalb den nächsten Größen Krieg, um zu sieben und die Menschheit vorerst mal erst zu halbieren, um sich dann bei der Golden Milliarde einzupendeln, die in den Genuß dieser Lebensqualität kommen... und warum sollten sie bei der Goldenen Milliarde halt machen, sondern einfach bis zu dem 10.000 Individuen weiter machen, die diese Welt aus dem Hintergrund lenken...?
Sorry Leute, aber das alles macht mir schon bissel Angst ...!!!!
Sorry Leute, aber das macht mir schon bissel <Angst...
Das US-Krankenhaus wird vermutlich für Roboter sein. Die brauchen keine Betten; eher Lötstationen und Bastelzimmer.
Es gibt hier ja eine Menge tiefer philosophischer Gedanken, aufgreifen möchte ich den von Liddy: die grundsätzliche Rolle der Arbeit für die Menschwerdung. Ohne Arbeit, ohne nutzbringende Tätigkeit kein Mensch, keine menschliche Gesellschaft, keine Entwicklung. Und genau hier fehlt mir in der Diskussion der Bezug zum Gedanken von Frank: Beherrscht der Mensch die KI oder umgekehrt? Ich formuliere es noch um, dient die KI dem Menschen oder wird sie zum Selbstzweck und zum großen Teil für die Tötung von Menschen verwendet? An der Stelle fehlt mir der Hinweis auf die grundsätzlich konträre Herangehensweise von China und den US-Tech-Milliardären. Für China ist die KI ein Mittel, die Nutzen für den Menschen und die Gesellschaft bringt und selbstverständlich bestimmt der Mensch die Richtung. Die kapitalistische Gesellschaft hat als großes Ziel den Profit und nutzt den Menschen als Mittel dazu, wenn hier die KI den Menschen ersetzt, wird er überflüssig. Sein Leben zählt noch weniger als vorher. Diese Klassenfrage wird zu wenig gestellt, zu schwammig wird über die Probleme geredet, nur Liddy bringt die Rolle der Gesellschaft auf die Tagesordnung. Die westlichen Gesellschaften haben lange "Werte" wie Freiheit, Demokratie, Menschenrechte als die ihren vermittelt. Nichts könnte falscher sein. Zum Glück hat der Westen alle Masken fallen lassen, da spielt Trump auch eine Rolle. Auf der UNO-Vollversammlung von der völligen Vernichtung einer Nation, einer Zivilgesellschaft zu sprechen, das ist eine neue Dimension, die die Heuchelei, den Betrug des Westens so klar macht, dass es auch der Blinde sehen kann, dem der Genozid in Gaza und alle anderen vorher noch nicht gereicht haben. Dass die westlichen Gesellschaften krank sind, wird immer deutlicher. In diesen Gesellschaften wird KI zu einer Gefahr für den Menschen. Um den Unterschied im Denken zu erkennen, sollte man sich Putins Rede auf der Waldai-Konferenz anhören. Solche Gedanken zum Weltgeschehen sind im Westen undenkbar. Selbstverständlich spreche ich von den Eliten und ihren Politikervasallen. Wie auch immer man eine Gesellschaft wie in China oder Russland nennen will, es sind Gesellschaften, in denen der Mensch im Mittelpunkt steht.
👍👍
Ich sage es euch recht ungern aber......"There was no plane "😂👨🦽
Lg🙂
ihr Lieben drei, insbesondere Snicklink. Ich verfolge bzgl. KI eine andere These, die die Snick ansprach und eine Möglichkeit wäre, dass sich diese Singularität nicht als führend einstellt. Der Kommentarbereich ist zu klein. Ich bleibe am Ball und bin bei diesem Thema gerne dabei. Wenn ich es schaffe veröffentliche ich das meine Gedanken und eine Ausarbeitung mit Hiöfe KI. Dazu später mehr.
Sorry für die Tippfehler. Ohne Brille am Teblet im Garten. 😀
Sorry für die Tippfehler. Ohne Brille am Teblet im Garten. 😀
Mir kam gerade die Vorstellung in den Sinn, wie es für eine Superintelligenz sein mag, einen Sonnenuntergang am Meer zu beobachten. Diese tiefe Empfindung, dieses Berührtsein in der Seele, das stumme Staunen in Ehrfurcht vor der Schöpfung und dem Schöpfer, das mir wohlvertraut ist, kann eine KI dies in irgendeiner Weise nachempfinden, da es doch ein seelenloses Wesen ist?
:-) in dem Krankenhaus nahe meinem Wohnort hat die Akutklinik hat eine Kapazität von 136 Betten (Stadt hat ca 20.000 Einwohner) ...
Diese ganze KI Nummer ist ein Trick um den Menschen noch unvollständiger zu machen. Ich denke es ist der letzte Akt in dieser Angelegenheit.
Diese Petition unterschreibe ich gern 🕊️
Franks Aussage zu Waffen bringt es auf den Punkt.
Beim Thema KI wurde der Umweltaspekt wie immer weggelassen, dabei gibt es anderweitig immer öfter Beiträge hierzu.
https://multipolar-magazin.de/artikel/ki-rechenzentrenKI ins Cockpit, dann gibt es auch keine Axt-Attentäter mehr.
Die "Blut an euren Händen"-Szene war nicht in Aachen, sondern beim "Friedenspreis" (LOL) in Münster.
Den Kampf zweier Superintelligenzen - Neuromancer und Wintermute -, die sich dann am Ende vereinen, hat William Gibson schon vor 40 Jahren in seinem bahnbrechenden Roman "Neuromancer" beschrieben, der ein ganzes Science-Fiction-Subgenre - Cyberpunk - gestartet hat. Liest sich wahrscheinlich heutzutage wie ein Sachbuch.
Die KI braucht enorm viel Energie für ihre Existenz, unser Schöpfer hat und so ausgestattet, dass wir extem wenig Energie brauchen, das allein deutet schon darauf hin, dass die KI nicht von einer höheren Macht erschaffen wurde, sondern sie kommt aus der Finsternis. Frank, zum Mond, dahin kommt keiner NIEMAND, wer weiß was der Mond ist, der weiß wovon ich schreibe, du lieber Frank, dir kann ich es tausendmal erklären, tausendmal schicken, du wirst es niemals anschauen, niemals lesen, das ist mir jetzt klar geworden, deine gesamte crew will davon nichts wissen, wenn es geistig wird, dann seit ihr alle raus. Kein Problem, du hast eine Aufgabe hier auf der Erde und die erfüllst du und deine crew hervorragend, das wollte ich hier nochmal ganz deutlich machen, Ihr seit spitze, weiter so. Noch etwas, die Menscheit wird sich von dieser KI, die aus der Finsternis kommt, eines Tages verabschieden. Die KI soll herausfinden, wie es mit deiner Einstellung zu diesem System, in dem wir stecken, stehst. Gehst du konform, oder bist du dagegen, deine Daten werden gesammelt wenn ihr KI braucht und nutzt, also nutzt sie für euch und passt auf, was ihr und wozu ihr sie benutzt, das ist mein Rat. Es ist doch wunderbar, die Dinge, die die Finsternis hervorbringt, für das positive zu nutzen, genial, findet ihr nicht.
Terminator 1
Tag der Abrechnung war der 29. August 1997
An diesem Tag erlangt die künstliche Intelligenz Skynet das Bewusstsein und löst einen nuklearen Weltkrieg aus.Ich bin raus. Müßte jetzt stundenlang die Fachbegriffe googeln (das kann ich noch). Aber da ich weder weiß was promten usw. ist, noch noch zu KI Zugang habe, kapier ich die Hälfte nicht mehr. Bin wohl mit 67 zu alt.
Da du diesen Beitrag oben schreiben konntest hast du wohl Internet und somit auch Zugang zu KI. Auch wenn es nur die Gemini KI von Google ist (Bestandteil der Suchmaschine als "KI-Modus") oder die "Jedermann-Versionen" von Chatgpt (Chatgpt.com) oder Grok (https://grok.com/) etc..
Find' ich super, wenn die Amis alles auf KI umstellen, dann ist bald Schluss mit ihnen.
https://www.saxonq.com/technology/
Die KI/SKI kann dabei Helfen, jeden an seinem Wissensstand abzuholen und dahin Zuführen.
Aber ein Film für alle, wird nicht klappen, hat es ja auch noch nicht ^^Die Kühlung, ganz Simpel! Einfach mit Licht anstatt mit Elektrizität die wärme als Nebenprodukt hat. Einmal das richtige Licht, vielleicht auch deswegen der Weltraum, und das Ding wehre nochmal eine Nummer Effektiver.
Wir werden es Sehen <3
Bin auch skeptisch was einen kompletten Film angeht. Hier von Snick mal ein etwas längeres Video, "Karate Döner"
Was ganz gut passt in seinen kleineren Vids, wirkt irgendwie nicht fluent in einem Film. Die einzelnen Einstellungen passen einfach nicht auf die nächsten Einstellungen und alles wirkt zwar irgendwie komisch, auch in dem Jugend-Sprech, aber auch sehr steril. Aber urteilt doch selbst.https://www.youtube.com/watch?v=pkBr8drIJhU
Ein reflektierter Kommentar von Liddy... Nur kurz von mir... beim Haptischen bin ich ganz bei Ihnen. Was man mit den Händen macht, hat einen Anfang und ein Ende – das Brot ist irgendwann geschnitten, der Verband sitzt, Dinge sind vorbei. Genau das fehlt dem Feed und der von Dir beschriebenen "Infoblase".
Beim Abschalten widerspreche ich ein bisschen. Das Deckenlicht der Totalpräsenz macht keiner von uns aus, und wer verspricht, dass man es einfach ausknipst, verkauft uns Nostalgie. Gehen kann der Einzelne, ja. Ob man gehen kann, ohne dass einen etwas festhält, entscheidet aber nicht der Wille, sondern die Bauweise eines Systems. Das muss man von denen verlangen, die bauen.
Und zur Höhle: Die ältesten Bilder der Menschheit hängen nicht am Eingang, sondern tief drin, wo man das Licht selbst hintragen musste. Da saß niemand gefangen, da haben Leute im Dunkeln zusammen etwas gemacht. Platons Höhle ist eher die mit dem Feuer, das nie ausgeht.
Beim selber Ausknipsen bin ich bei dir, als Einzelner wird es kaum was werden,
dazu gehört wohl erstmal Aufklärung aller Menschen, um ein Bewusstsein zu entwickeln und
auch die gesamtgesellschaftlichen Bedingungen für die Entwicklung einer freien Menschengesellschaft müssen stimmen.Aufklärung und Grundbedingungen des menschlichen Zusammenlebens sind vordergründig nur gesamtgesellschaftlich lösbar.
Wobei, die Wirkung des Einzelnen auch nicht zu unterschätzen ist, wenn einer anfängt, kann es anstecken, ein Dominoeffekt, der gesamtgesellschaftliche positive Prozesse auslösen kann.
So können nur Leute reden, die Erfüllung im haptischen Tätigsein nicht kennengelernt haben und sich Einbringen können, sich gebraucht fühlen.
Großer Denkfehler, hier wird vorrangig die Abschaffung menschliches Tuns abgefeiert, ohne zu fragen, warum ist der Mensch Mensch geworden?Es gibt einen Ausweg aus der ganzen KIverbleedung
und zwar abschalten, selbermachen.
Im Grunde betrifft die Panik eigentlich nur die Medien- und Informationsblase,
es wird vergessen, dass sie nur ein Teilaspekt menschlichen Lebens ist.Der Sinn menschlichen Seins besteht im gemeinsamen Schaffen, daraus sind sämtliche Mythen, Sagen, Geschichten und Informationen (quasi die Medien) gewachsen.
Die Menschheit lebt in einer Informations- und Medienblase
wie in einem Gefängnis oder wie in einer Höhle aus dem Höhlengleichnis.
Erst wurden die Menschen des gemeinsamen erfüllenden Schaffens beraubt, in dem ihnen fertiges Essen vorgesetzt wird, fertige Häuser und auch fertige Einheitskleidung,
dadurch erkennen die Menschen ihre eigenen Mythen und Geschichten nicht mehr, denn auch diese wurden ihnen durch Massenmedien genommen,
jetzt sind wir in der Endstufe, der Menschheit wird mittels KI ihrer eigenen eigenen Gedanken beraubt.Im Grunde fängt es in der Schule an, den Kindern wird nicht leben durch gemeinsames Schaffen gelehrt, sie werden in der Schule nur mit leeren Informationen vollgestopft, die noch dazu oft falsch sind, wie die Geschichtsschreibung.
Es ist an uns, sich dieses Höhlengefängnis der Informationen und Medien bewusst zu werden und durch Miteinander Tun dem zu entfliehen.
Und damit Palantir und Konsorten die Macht zu entziehen.Es geht wohl eher darum, daß die drei im Guten annehmen, daß man als Individuum gar nicht mehr arbeiten muss. Also frei ist das zu tun, was man wirklich will und was sich dadurch für Möglichkeiten auftun. Natürlich gibt es auch Leute, die in ihrer Arbeit aufgehen. Ich wage aber zu behaupten, daß das der kleinere Teil ist.
Ich bin da eher pessimistisch, was die Auswirkungen der Verbreitung der KI angeht. Denn ich denke, daß es eher so rauskommen wird, daß man Millionen Leute einfach nicht mehr braucht. Was heißt daß Millionen Leute nicht mehr die Arbeit haben, mit der sie ihren Lebensunterhalt verdienen können.
Genau, da reden wir einander vorbei, die HO-Besetzung und sie denken, man „müsse“ arbeiten,
dabei war und ist Arbeiten bzw. Tätigsein für die Menschwerdung und für den einzelnen Menschen essentiell.
Ohne Tätigsein verliert der Mensch sein Menschsein, dabei ist es irrelevant welche Tätigkeit, es gibt Menschen, die in der Art ihrer Arbeit ihre Erfüllung finden ,aber auch nach außen scheinende eintönige Arbeit kann erfüllend sein, wenn sich der Mensch gebraucht fühlt, sich in die Gesellschaft einbringen kann und sowieso in der Natur tätig sein kann oder miteinander sein kann.
Wie etwa Menschen, die gerne sauber machen, die gerne ein Feld bestellen, die zusammen gerne ein Dach decken oder Lehrerin sind usw.
Das Problem ist, dass gerade der Kapitalismus auf gewinnträchtige Ausbeutung von Arbeit ausgelegt ist, dadurch die Menschen überfordern oder unterfordern, oft so erpressen, dass sie jede Shit Arbeit oder auch langweilige Arbeit annehmen müssen, um zu überleben.Hier teilt der Erkenntnisweg in West- und Ostsozialisierte, denn wir haben es schon mal kennengelernt, sich für seine Arbeit und damit für Volkseigentum verantwortlich zu fühlen, auch als kleinstes Zahnrädchen in der Volkswirtschaft wichtig zu sein.
Noch ein anderer Aspekt wird immer unterschätzt, der Zusammenhang zwischen Körper und Geist, körperliche Beanspruchung ist auch unmittelbar für die Entwicklung des Geistes nötig, nicht umsonst prägte der Volksmund den Begriff Bauernschläue.
Es gibt Leute die waren schon immer im Hamsterrad. Wenn sie mal rauskommen fallen sie in ein tiefes Loch, weil sie einfach nix mit sich anzufangen wissen. Kennen nur 9-5 und dann vor die Glotze, vielleicht vorher noch in die Kneipe. Was für eine vornehme Aufgabe es doch währe herauszufinden was man mag und es dann zu tun, ohne sich zu fragen ob sich das rentiert, welche Anerkennung man bekommt.
Ob die Erfüllung für das "Volkseigentum" zu wirken so groß ist, will ich doch bezweifeln. Dasselbe Zahnraddenken gibts auch im Westen. Korrupte gibts in beiden Systemen. Die einen nennt man Unternehmer, die anderen Funktionäre. Sag ich mal so als Wessie.^^
cool
jetzt erst ?
