Willkommen im Orwell Staat – Ruderboot #22
Wie weit sind wir noch von einem Orwellschen Staat entfernt? Darüber sprechen Katrin Huß und Robert Stein mit Wirtschaftsökonom Dr. Markus Krall, Historiker Wolfgang Effenberger und Datenanalyst Tom Lausen.
Diskussion (39)
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VIELEN DANK für das Video - super Medium NUOVISO
Vielen Dank für die in
Was eine tolle Sendung.
Vielen Dank an Nuoviso.Interessante Themen, gekonnt aufgearbeitet.
Linke Demokratie basiert auf Anarchie und somit dem friedlichen Zusammenleben und gedeihlichen sich gegenseitig befruchtenden Handeln im Rahmen einer Gemeinschaft. Eine Gesellschaft entsteht nachdem eine Mehrheit nach reiflicher Überlegung es für eine gute Idee befindet, Verantwortung, ist ein guter Begriff anstatt Macht oder Herrschaft über sich selbst, abzugehen und an die Gesellschaft vorübergehend zu überantworten. Erst dann ist dies dem Einzelnen an sich möglich, aber eben Einzelnen aus der Mehrheit. Alle anderen verbleiben in der Minderheit. Eigenverantwortung ist integraler Bestandteil einer linken Demokratie.
Darauf aufbauend gibt es nun mehrere Wege eine allgemein verbindliche Abgabe von Verantwortung zu ermöglichen. Die liberale Schiene geht eher über die Rolle des charakterlich gefestigten und zielstrebigen Menschen in der Rolle des Unternehmers.
Westliche liberale Demokratien und Rechtsstaat sind rechte, die bilden den orchestrierten Rahmen für die Transformation eines klass. ind. Wirtschaftsraums basierend auf Marktwirtschaft im Ursprung in einen planwirtschaftlich organisierten und werden am Ende dieser Entwicklung totalitär, der totalitäre Überbau steigt bis auf die gesellschaftliche Basis und damit den Einzelnen herab und die Bildung von Gemeinschaften muss auf jeden Fall verhindert werden.
Damit wird die Ausbildung einer Gesellschaft aus einer Gemeinschaft heraus verhindert und es entsteht ein konkurrierendes Gesellschaftsmodell. Die Formierung einer Gesellschaft läuft unter der Kontrolle von Kommunitaristen
a) Einzelne Menschen werden in eine vermeintliche Gemeinschaft gelockt oder aus Angst, eine Spezialisierung davon die Gier laufen sie dieser zu
b) Kommunitaristen und deren regelhörige Schergen versuchen diese im Rahmen einer Gesellschaft zu etablieren
c) Widerspruch wird nicht geduldet und (vermeintliche) Widerborste werden massakriert/drangsaliert bis sie sich vom Acker machen
d) Die den Regeln Hörigen bleiben im Rahmen der Gesellschaft verhaftet
e) Eine andere, angewidert von den Ereignissen in c) machen sich genauso vom AckerDie Aufgabe des Freiheitlichen (Anarchisten) ist es, an den Rand der Gesellschaft zurückzukehren und jene die sich vom Acker machen, vor den Übergriffen der Menschen aus c), aber insbesondere e) nachstellenden Schergen und damit aus der formierten Gesellschaft abzuwehren. Es ist nicht leicht den Rücken zu kehren und sich gleichzeitig entgegen zu stellen. Auch das gehört zur Eigenverantwortung im freiheitlichen Sinne.
Gut getroffen! Und nen "Schnipsel" (ca.2005) von einem Herrn A.Schuller (Soziologie u. Vieles mehr) hinterher..
»..der "Demokratische Totalitarismus" betreibt still und leise das Geschäft des Terrors: Weil alle Menschen gleich sind, darf keiner anders sein. Wer sich dabei was denkt, ist suspekt. Demokratie ist aber nicht die Herrschaft der Konformisten, sondern das System, mit dem der Minderheit das Recht auf eine Zukunft als Mehrheit garantiert wird. Minderheit ist also nicht der verächtliche Rest, sondern Teil der strukturellen Vernunft..«..sehe gerade, daß er im Wikipedia zur Entsorgung freigegeben ist - tja.. ;*)
Nun trieb es mich doch um - Gedankenschnipsel meinerseits..
Landete gerade bei Axiom (naturwissenschaftlich konotiert - abbildbar/"hart") versus Dogma/Paradigma (philosophisch/komplex/diskursiv/"weich"). Ergo, Die Herrschaft der Axiome - zeitgeistig! Abgeleitet vom pragmatischen Getue/Projektion einer digitalisierten/modellierten Welt - Terror des quantitativ Abbildbaren. Abstraktion = Überwindung von Kontexten, praktisch/bequem (entlastend) als Entwurf von Wirklichkeit ohne die "alte" Welt (Kontinuität - qualitativ/dialektich) einbinden zu müssen. Letztlich ein "tabula rasa" - ganz praktisch/billig argumentiert der "neuen/hübschen" Möglichkeiten wegen.. ;*)
Eine sehr gute Runde...Vielen Dank
Danke für diese sehr inspirierende Runde - es war mir eine Ehre
Wäre es nur um Chat GPT gegangen wäre es etwas zu trocken gewesen. Hier wurde ein gesundes Mittelmaß gefunden. Ich glaube in keinsterweise, dass das massentauglich ist. Doch nicht wie früher der Kaiser, der die Zukunft weiterhin bei den Pferden sah, statt den Automobilen, sondern aus Sicht was gesund für eine Gesellschaft ist. Wenn ich höre, dass Kinder mit Chat GPT aufwachsen sollen, stellen sich mir alle Nackenhaare auf. Hier sind auch die Eltern aufgefordert, mehr für analoges Leben bis zu einem bestimmten Alter einzustehen und die Kleinen nicht auch noch vor dem Monitor zu parken, damit Mutti oder Papa in Ruhe einkaufen kann. Lösungsansatz Smartphone Erlaubnis erst ab 18. Ein Verbot würde zur gesellschaftlichen Ächtung führen. Ein Mitführen wäre dann genauso illegal wie das Rauchen eines Joints oder der Genuss von Alkohol auf dem Schulhof. Wir werden unser blaues Wunder erleben wenn wir soziale Zombies herauszüchten, die zu weinen beginnen wenn man sie auf der Strasse nach dem Weg fragt. Ich sehe diese Entwicklungen bereits am Horizont. Es geht mir vorrangig um das Smartphone als Kommunikationsmittel. Wenn man analog aufwächst, kann man im Erwachsenen Alter bewusster damit umgehen. Natürlich müssten dann auch die Eltern mit helfen, indem sie ihr Nutzungsverhalten überdenken. Unterwegs Musik oder Podcasts hören ginge auch anders.
Wie hat Wiliam Toel gesagt " es kommt erst die Zeit des Schmerzes" bevor es besser wir, und der deutsche mit seiner Tugend wieder Einzug hält. "am deutschen Wesen soll die Welt genesen" ich denke, wir werden wieder in unsere Kraft kommen. Es wär schön, wenn ihr mal Frank Köstler einladen würdet <3. Er hat auch so viele gute Aspekte und Ansichten! Liebe Grüße an euch.
Es hat mich sehr gefreut wie begeisterungsfähig Hr Effenberger ist. Er hat sich einen jungen Geist bewahrt. Er hat sich bei den Fragen an die KI durch Hr Lausen gefreut "wie ein kleines Kind", dies macht ihn sehr, sehr sympathisch.
Hammer Leute! Ich bin wirklich bis ins tiefste Mark begeistert. Der ÖRR kann so etwas niemals leisten.
Eine spannende, unterhaltsame und reibungslos ablaufende Veranstaltung (Dank an die Moderatoren), reich an Informationen, doch letztlich mit beängstigenden Kernaussagen. Dr. Markus Krall: "Lernen nur durch wirtschaftlichen und finanziellen Schmerz". Tom Lausen: "KI zwar gut zur Informationsgewinnung, doch im wesentlichen ein Werkzeug des Systems zur Massenpsychose". Wolfgang Effenberger: "Deutschland eingebunden in Vorbereitung eines Krieges gegen Russland".
Der Staat als Feindbild... vielleicht der tiefe Staat? Krall ist mir zu oberflächlich.
Herr Krall ist klug, aber er quatscht so ein Schmarrn, weil er die Politiker für die Macher hält und diesen Staat für sozialistisch. Schuster bleib bei deinen Leisten. Wer den Argentinier lobt, hat null Ahnung von der menschlichen Gesellschaft.
Hr. Krall ist ein Vertreter des Neoliberalismus. Der Markt regelt alles.
Nein, tut er nicht. Beweis: In der Frühphase des Kapitalismus, ab den Jahren 1830 ff., agiert der Kapitalismus völlig frei. Das Ergebnis kann man in den Büchern nachlesen: Verelendung, Verarmung und sehr niedrige Lebenserwartung.
Das Wirtschaften, das Er-Wirtschaften muss in Zeiten der Industrialisierung in geregelten Bahn erfolgen, ein völlig freier Kapitalismus wie Hr. Krall ihn vertritt ist ein hemmungsloser Kapitalismus des 19. Jahrhundert und wird nicht zum Wohle Aller führen, sondern nur zum Wohle Weniger.Ich vergass: Die Psychologie des Herrn Krall.
Das ist Küchen-Psychologie vom Reinsten. Dümmlich vereinfachend. So was hätte auch ein Hr. Habeck von sich geben können.
Peinlich, einfach nur peinlich.... und vonseiten der Moderation wird nur freudig genickt, statt mal nachzufragen.
Carry2 😊
Vielleicht haben die Moderatoren Hr Krall nicht verstanden, wissen sie, was er da sagt, auf was das hinausläuft?
Hr Krall darf man nicht hinterfragen. Er ist eine Ikone des Wiederstandes.
Niemals hinterfragen - an was erinnert mich das?Volle Zustimmung. Diese Art Personenkult haben wir bei Nuoviso öfter. Ich wünschte mir auch eine etwas kritischere Herangehensweise. Aber Krall ist sicher eine der größten Fehleinschätzungen. Das leitet Menschen in die Irre, wenn sich das Nuovisoteam so engagiert. Gestern habe ich versucht, Charles Fleischhauer im Interview bei Apolut anzusehen. Es ging nicht. So viel oberflächliches Geschwafel kann ich mir einfach nicht antun.
Silvia
- Krall "Fehleinschätzung" 😊
- Fleischauer, keine Ahnung, sehe ich mir nicht an.
Herr Krall wird den Tag erleben, an dem der Staat zusammenbricht und das Recht des Reicheren herrscht, das glaube ich auch. Dann darf jeder Bedürftige sich selber einen Samariter suchen.
dh. die Bedürftigen helfen den Bedürftigen.
Einfach grandios, danke Euch für das Teilen von in Wort gekleideten Gedanken:) tolles Event. Danke danke danke
Zum Thema "Fragen stellen in einer Demokratie":
„Wenn sie dich dazu bringen können, die falschen Fragen zu stellen, müssen sie keine Angst vor den Antworten haben.“ - Thomas PynchonLaut ChatGTP ist es theoretisch möglich, dass die aktuellen politischen Ideologien von totalitären Ideologen missbraucht werden. Er sagt auch, dass es naiv ist zu glauben, der Totalitarismus würde, wenn er jemals zurückkehren sollte, auf Ideologien aufbauen die denen der Nazis ähneln, da der Totalitarismus verschiedene Formen annehmen kann. Die Diffamierung von Kritikern als "Nazis" kann insbesondere im Kontext der Erinnerungs und Schuldkultur, erhebliche Folgen für die Meinungsfreiheit haben. Außerdem kann eine unzureichende Aufarbeitung der Propaganda Techniken und Psychologischen Mechanismen hinter totalitären Systemen wie dem Nationalsozialismus, erhebliche Konsequenzen für eine Gesellschaft haben.
Bei Fragen zu Totalitarismus spuckt ChatGTP teilweise sehr verblüffendende und entlarvende Antworten aus.@Markus Krall: Deine Worte sind meine Gedanken, Du sprichst mir aus der Seele 🙏🏼🙏🏼🙏🏼🙏🏼
Mmh aber die wirklich Herrschenden sind die finananziell Mächtigen und sie werden sich die Butter nicht vom Brot nehmen lassen. Und führt die Bewegung Kralls nicht am Ende zum Superkapitalismus wo nur die Stärksten Vorteile haben werden. Zumindest erscheint es mir so.
Mir spricht Hr. Krall nicht aus der Seele.
Wenn Krall Wirtschaftsminister würde, werden wir erfahren werden, dass Habeck steigerungsfähig ist.
Bei dem KI-Test, bei dem sich das Publikum köstlich amüsiert, bleibt mir das Lachen im Hals stecken! Die ideologisch gefärbten Floskeln, mit denen die KI scheinbar eloquent heikle Fragen „beantwortet“ unterscheiden sich in nichts vom Politiker-Sprech, den wir bis zum Erbrechen kennen – nur eben noch ein bisschen glatter, perfekter, cooler. Eben „Baerbock ohne Sprachfehler“. – Aber so wie die meisten Deutschen in ihrer Gutgläubigkeit nicht über Baerbock lachen, sondern sie ernstnehmen, so werden sie auch die KI ernstnehmen und sich die dummdreiste Gehirnwäsche kritiklos zu eigen machen.
Ein Volkshochschulkurs zum Umgang mit KI scheint mir keine gute Idee, denn in dieser staatlichen Institution lernt man ganz gewiss alles andere als den kritischen und produktiven Umgang mit dem neuen Werkzeug im Sinne von Tom Lausen. Es müsste alternative Kurse geben.
Und ich hab keine Ahnungen, was die KI auf meinem Handy, Computer, etc. treibt, während ich mit dem Dink tippe…
K = Kein
I = Interesse
Ich hätte einen Vorschlag für die Bühnengestaltung: halbierte Boote mit integrierter Sitzgelegenheit in Richtung Couch, Sessel oder ähnliches. Im Hintergrund sind Paddel zu sehen und ein Bild auf See. Ich glaube das käme richtig gut rüber
Nur so als Ideegute Idee
Die "Marke" passt nicht (mehr) bzw. die Assoziation. Wie wärs mit "Stromaufwärts" anstatt "Ruderboot" - mal als Idee/Vorschlag.
Mehr "Krall wagen" ist auch keine Lösung..
Als Analyst sehr gut. Mir im Zuge der "Euro-krise" und deren Symptomen, in irgend einer Expertendiskusion damals, als Lichtblick in Erinnerung geblieben und ihn "verfolgt", aber als Idiologe eben nur ein "Counterpart" zum Mainsteam. Berechtigt aber ähnlich Realitätsfremd bei den Lösungen. Gäbs ne Demokratie (mit aufgeklärter Gesellschaft) wäre er Part(ei) eines Interessen-ab/ausgleichs. Aktuell treibt er - rethorisch - die "Herde" nur in eine anderes "Gehege"/Sackgasse.. ;*)KRALL glaubt das Privatleute alles besser könnten als Bürokraten. Im privatem Bereich mag das durchaus zutreffen, aber wehe diese Spezies bekommt Dinge von öffentlichen Intere$$e in die KRALLEN. Dann wird dieser Privatmensch nur versuchen soviel wies geht in die eigene Tasche abzuswacken, weil im Grunde das von persönlicher Gier motivierte Menschen sind. Es muss genug für Bonis muss übrigbleiben und natürlich Koks und Nutten!
Fazit: Das ist kein Plädoyer für Bürokratie, aber es geht nicht ohne das man sich gegenseitig kontrolliert, weil Teile der Menschheit sowas von korrupt sind, das jedes noch so kluge System zum Scheitern verurteilt ist.
Honduras, Panama etc.
chumbaba 😊
sehe ich genauso. Die "Soziale Marktwirtschaft" von L. Erhard lässt Hr Krall erst mal weg, weil sie eben durch Regeln und Grenzen des Kapitals gekennzeichnet war. z.B. es gab damals Streiks und Lohnerhöhungen.
