Was ist Freimaurerei ? – Charles Fleischhauer, Frank Stoner, Dominique Görlitz
In dieser Ausgabe wollen Dominique und Frank der Freimaurerei auf den Grund gehen und haben sich den ehemaligen Freimaurer Charles Fleischhauer in die Runde eingeladen. So erfahren wir nicht nur worum es bei der Freimaurerei geht, sondern es entwickelt sich ein dynamisches Gespräch mit unterschiedlichen Blickwinkeln auf die Freimaurerei.
Buch von Charles „Geist in Stein – Das Völkerschlachtdenkmal“: https://rb.gy/hkv5s2
Diskussion (23)
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Geschätztes Auroa-Team
Das war für mich ein sehr sehr interessantesten Videos auf dem Kanal, was aber alles andere an Nuoviso nicht schmälern soll.
Der Grund war zuzusehen der "intensive" gemeinschaftliche Kampf nach Erkenntnis jeder auf seine Art.
In aller Kürze, ich schreibe das ja immer wieder, und ich kann mir auch sehr gut vorstellen mit welcher mehr oder weniger Abneigung diese Sätze vielleicht gelesen werden: Bitte studiert UNBEFANGEN Anthroposophie von Rudolf Steiner (z.B. GA9 und GA13 und und und...) und es wird eure Suche mit der Zeit selbst in den verschiedensten Richtungen befriedigt (positiv gelesen: Frieden) werden, ob Archäologisch - und es ist nicht alles in Stein gemeisselt, warum das innere Mystische doch sehr viel mit Wissenschaft zu tun hat oder warum das Physische nicht als etwas niederes angesehen werden soll, oder überhaupt all Eure Diskussions-Themen auf Nuoviso.
Wie gesagt, am Anfang wichtig UNBEFANGEN. Mit der Zeit findet man dann das gesagte selber im Äussern wie im Inneren.
Wer Suchet der findet und wie sagte Christus: Ich schicke Euch den Geist der Wahrheit und er wird Euch Frei machen.
Aus tiefsten Herzen
(https://steiner.wiki/Die_Rudolf_Steiner_Gesamtausgabe)Abora-Team ;o)
Höre Euch gern zu, es bewegt mich, was Ihr sagt, danke.
Gutes Gespräch, bei dem eine grundsätzliche Fragestellung diskutiert wurde. Ich denke, Stoner und Charles haben mit ihrer Sichtweise beide recht. Stoner betont ja die Schönheit der Natur und bedauert die "Verteufelung" auch des lebendig Materiellem. Der eigentliche Grundgedanke der Gnosis, wie es Charles beschrieb, widerspricht dem aber gar nicht. Die Natur und alles Lebendige ist ja die Verkörperung von Gottes Gedanke, und von daher auch als Körper grossartig und durchflutet voller Liebe. Diese "Verkörperung" ist ja weiterhin da und kann von uns beobachtet und bewundert werden. Und auch der Gottes Funke, die Lebensenergie, ist auch in jedem von uns da. Was ich als "Abkehr vom göttlichen Gedanke" verstehe, ist einfach, dass wir das Wissen über unser eigentliches Potenzial vergessen haben. Der "göttliche Funke" in uns würde jeden Menschen befähigen wundervolles zu manifestieren, also auch Gedanken in Materie umzuwandeln. Die Materie ist ja nicht per se schlecht, doch leider haben viele Menschen "schlechte" resp. "angstvolle" Gedanken unbewusst oder bewusst manifestiert. Die Rückfindung zum "göttlichen Funken" in uns ist daher ein zentrales Ziel um uns wieder ein "Paradies" zu erschaffen, bei dem die Verbindung und Liebe zwischen allem Leben im Vordergrund steht, und nicht die Trennung.
Oh, ein “Elefantenzusammentreffen”… Mit großem Interesse habe ich die Sendung eingeschaltet, hab wirklich versucht dranzubleiben und bin am Ende ratlos zurück gelassen. Das liegt für mich daran, dass hier drei Menschen mit unglaublich viel Wissen zusammenkommen, sich zwar ein Thema vorgenommen haben, aber einfach zuviel abschweifen, was mich dann verwirrt, der ich jetzt an einer Fragestellung/ einem Thema dranbleiben möchte . So taucht für mich die Frage auf: Für wen macht Ihr die Sendung? Für Menschen, die genauso viel wissen wie Ihr? Oder auch für mich, die im Geschichtswirrwar von Euch an die Hand genommen werden möchte, um Wissen zu erweitern?
In Eurer Dreierkonstellation braucht es von Euch aus in meinen Augen eine grosse Disziplin in der Gesprächsführung, damit man als Zuhörer folgen kann. Mehrmals hab ich mir gewünscht, dass Charles mehr Raum bekommt, um zum Thema etwas sagen zu können. Für mich wurde er mehrmals unterbrochen, war noch gar nicht fertig mit seinem Gedanken.
Ich hab vor meinem geistigen Auge statt Euch drei dicke Wälzer gesehen, die sich treffen, ein Buch befragen wollen und dann im Gespräch ständig an unterschiedlichen Stellen aufklappen und von dort etwas vortragen.
Versteht mich richtig, ich bin an eurem geballten Wissen sehr interessiert. Hab viele Sendungen von Euch gehört. Deshalb meine Bitte, meine Kritik: Ihr braucht in so einer Sendung zu dritt, aber nicht nur Euer Wissen, sondern auch die Bewusstheit und damit die Verantwortung, dass Ihr das Gespräch für jemanden anders führt, nämlich für den Zuhörer.
Vielen Dank für Eure Arbeit, herzlich EvaEva hat sehr gut erklärt, was auch ich empfunden habe ! Ich bin leider aus diesem Gespräch auch nicht schlauer hervorgegangen
Ging mir auch so. Sehr interessantes Thema und schon eine gute Sendung. Aber es waren viele Sprünge drin und Unterthemen, die nur am Rand, zum Teil mehrfach angesprochen wurden, wo aber nur am Rand darauf eingegangen wurde. So würde mich auch das mit den Katharern noch etwas tiefgründiger interessieren, ebenso oder noch mehr, was die Staufer mit dem Thema zu tun haben. Denn das war mir komplett neu.
Wobei - es kommen ja noch weitere Teile, vielleicht klärt sich da noch einiges auf.
Charles; wirklich stark und durchgehend mit liebe und Demut gesprochen!
Und das trio imsgesamt noch stärker :)Charles, Du kannst definitiv zufrieden nach Hause fahren :-) Wunderbarer Schlußsatz zu einer wirklich gelungenen Gesprächsrunde.
...und Dominique (diesmal richtig geschrieben - entschuldige bitte) nochmal ein herzliches Dankeschön für die mega sympathische Leitung und die gelungenen Fragestellungen. Echt eine BereicherungTolle Sendung, es freut mich alle 3 in einem solchen regen austausch zu sehen.
Der Begriff "Gnosis" geht weiter zurueck, mindestens bis zum Apollon-Tempel in Delphi mit der Inschrift:
Gnothi seauton - Erkenne dich SelbstDie praktische Version wurde in Eleusis gezeigt.
Unter fachkundiger Anleitung durch Priester die eher mehr Ahnlichkeit mit heutigen Schamanen haben als mit unseren Religionsanbietern wurde Menschen reinen Herzens eine spirituelle Erkenntnis ermoeglicht.
Aller Wahrscheinlickeit nach war da ein natuerlicher Verwandter von LSD im Spiel.
Dieser Kult wurde hoechstwahrscheinlic seit mykenischer Zeit praktiziert und von boesartigen Christen zerstoert die Ihr Monopol mit Gewalt durchgesetzt haben.
Fast die geasmte Athener Oberschicht wie Sokrates, Plato und Aristoteles waren eingeweiht in die Mysterien.Platos Hoehlengleichnis bekommt eine andere Bedeutung.
Zumindest waehrend der Zeremonie hat der Philosoph die Hoehle verlassen.Herr Görlitz driftet mit seinem Kirchenbashing immer wieder vom Thema ab.
Katharer waren Kommunisten, die den Staat zerstören wollten. Ich finde es logisch, daß der Staat diese Revolutionäre verhaftet und aburteilt. Der Staat nutzte damals die Kirche als Verwaltung, weil es sonst keine staatlichen Strukturen gab.
Irgendwie witzig - Herr Fleischhauer..
Ein rethorischer Könner (positiv) nebst stimmiger Erscheinung.
Aber bezüglch des Namens wäre wohl ein Auftritt mit Schürze, Beil u. Hauklotz stimmig - *lol
;*)
..und Dank ans Kollektiv u.so..Mir ist in der Diskussion, etwas aufgefallen. Es oft von Seele gesprochen. Doch wie definiert man Seele? Das ist ein reine subjektive Sache, welche man nur in sich selber erleben kann. Wenn ein Verlangen und eine Intentdionen ververspürt. In sich, mit der
Seele in Dialog treten zu wollen. Und dann wird noch mit Seelenheil um sich geworfen. Wie kann man das überhaupt sagen, wenn man nicht die mit seiner Seele in Verbindung steht? Und wenn man von Seele und von seinem Selbstbewusstsein spricht. Das erfordert erst mal,
das man dessen bewusst ist - ich Bin, ich existiere, und woher weiss ich das? Weil ich mich selber beobachten kann und hierzu eigentlich kein Aussen brauche? Das hangt wiederum vom geschunden Wort "Bwusstheit bzw. Bewuusstheit" ab. Und das ist ebenfalls ein
rein subjektiver Vorgang in sich sich selber. Wie man sich selber definiert, Ausdruck gibt, im inneren, wie auch nach Aussen, der sich als eine Art Spiegel zeigt. Manche sagen, das wäre das Wunder des Lebens, bzw. das Unausprechbare. Das führt zum nächsten man will,
wenn man die Intention hat, über den Horizont hinaus. Um für sich das Unbekannte bekannt zu machen. Um damit der Meister seines eigenen Seins zu werden. Hierzu braucht man einen Auspunkt. Und hier gibt es viele, je nach Gluaben den man pflegt, bzw. man sucht
danach was stimmig hierzu anfühlen könnte. Falls man danach suchen will.Hier ein Buchtip dazu, weil man sucht dann nach einer art Fundamental auf dem vielleicht für sich aufbauen kann. Nicht von Titel abschrecken lassen. Das Buch ist nur noch antiquarisch zu erhalten. Hier eine Leseprobe, wen es interessiert bzw. berührt. https://www.weltbild.de/media/txt/pdf/9783641091088-095658457-tobias-wir-sind-engel-auf-erden.pdf
Auch denen, die etwas von Spritualität im Alltag erfahren möchten, ist dieses Buch zu empfehlen. Auch wenn sie eigentlich nicht an "Engel" glauben.
Denn hier geht es um Frage, wer bin ich, wo komme ich her und wohin will ich weiterreisen.Ich feier das wie Görlitz Katarer auspricht
Bor Leute das war ja mal geistesenorm xD
Es ist sehr spannend gewesen 1. von Charles Grundlegende Fragen zur Freimaurerei auf den Punkt beantwortet zu sehen,
und 2. gleichzeitig dem Ganzen mal ein paar kontrastreiche Gedanken entgegenzubringen und einfach mal verschiedene Weltbilder klar zu differenzieren.
Ich denke, dass man auf einer Spirituellen Reise zu sich selbst und zur Göttlichen Erkenntnis am besten beraten ist, wenn man verschiedene Geistige Lehren kennt und
von jeder das beste mitnimmt.
Also dh den Wiederspruch in den jeweiligen Denk Konstrukten nicht als Kriegsgrund zu sehen sondern als Anregung zu sehen als den Punkt indem man am meisten Lernen kann.
Ich spüre, dass es ein Fehler ist anzunehmen verschiedene Herangehensweisen an die gleiche Wahrheit auszuschließen.Danke für die klasse Sendung bin sehr auf Teil 2 gespannt.
PS Charles und Stoner war schon immer eine klasse Mischung zweier intellektueller Schwergewichte :)
und Dominik Görlitz hat auf diesem Themengebiet vll nicht immer die perfekte Antwort, jedoch Stellt er die passende Frage zum Rechten Zeitpunkt.Also das Thema Freimaurer hier bei Abora aufzugreifen ist echt super, leider bin ich nun ungefähr genau so schlau zu dem Thema wie zuvor, das war mir zu wenig belastbare Fakten und zu viel seichte Unterhaltung von 3 Menschen mit unerschiedlichen Weltanschauungen.
So Dinge wie, was sind die Freimauer, wer hat sie gegründet und wo, was haben Sie z.b. nachweislich in der Geschichte wirklich gemacht oder "verbrochen", was ist dran an der Freimauer Weltverschwörung und so weiter... Hier dann weitere Themen wie diese Reliegonsgemeinschaft in Südfrankreich oder die Templer direkt mit abarbeiten zu wollen ist einfach zu viel.
Eines nach dem anderen wäre cool, das auch Menschen mit einfacher Bildung wie ich bitte irgendwie mitkommen.
Charles und Stoner können ja gerne auch zu dem einen oder andern Thema wie die katharische Kirche gerne eine Sendung "Politische Anomalien" machen.... die hatten immer sehr viel Wissen vermittelt!
Ansonsten natürlich trotzdem DANKE
hey klasse Idee tatsächlich würde mich eine Solche Sendung in der Reihe der Politischen Anomalien über die katharische Kirche auch sehr interessieren.
und eine neue Folge in der Sendereihe ist meiner Meinung nach längst überfällig.
Hervorragend.
jetzt was ich aber immer noch nicht welche Rituale machen sie? 3. Grad Freimauerer in einen Sarg gelegt für 3 Tage? um ein Kalb getanzt? 1. Grad welche Regeln.....
Großartig. Danke!
Charles 👍👍👍
