Unruhen unter den Stämmen Papua-Neuguineas – Woher kommt die Gewalt im Menschen?
Neuguinea ist die zweitgrößte Insel der Welt. Dünn besiedelt, teilen sich hunderte, kleine Stämme das tropische, bergige Land. Viele dieser Stämme befinden sich in generationenübergreifenden Fehden, die heutzutage auch mit modernen Waffen ausgetragen werden.
Wie entstand diese Kultur der Gewalt? Warum konnte sich dort nie ein größeres Gemeinwesen etablieren? Welchen Impact hat die moderne Welt mit ihren Medien und Waffen? Besteht die Chance zur Heilung?
Diskussion (19)
Mitreden können NuoViso-Mitglieder. Du bist schon Mitglied? Dann melde dich an.
Auch wenn folgendes sich nach einem "faustischen Trip" anhört, so finde ich es trotzdem einer Überlegung wert. Schliesslich haben alle Perspektiven eine Verknüpfung zur Gesamtheit und legen einen Teilaspekt frei.
Rudolf Steiners Äußerung über „verrückte Ochsen“ 100 Jahre vor BSE
[…] Nun ißt ja der Mensch fortwährend. Er ißt Tierisches, und er ißt Pflanzliches. Ich habe Ihnen schon einmal gesagt: Es fällt mir gar nicht ein, irgendwie zu agitieren für diese oder jene Nahrungsweise, sondern ich sage nur, wie sie wirkt. Und es ist oftmals vorgekommen, daß Vegetarier zu mir gekommen sind und gesagt haben, sie fühlen sich manchmal so zu einer leisen Ohnmacht geneigt und so weiter, und da sagte ich ihnen: Ja, das rührt eben davon her, daß Sie kein Fleisch essen. […]
Sie wissen ja, es gibt Tiere, die sind einfach gute vegetarische Wesen. Es gibt doch Tiere, die kein Fleisch essen. Sagen wir also zum Beispiel unsere Kühe, die essen kein Fleisch. Pferde sind auch nicht auf Fleisch erpicht; die fressen ja auch nur Pflanzen. Nun müssen Sie sich klar sein: Das Tier, das schoppt nicht bloß immer die Nahrung in sich hinein, sondern es stößt auch fortwährend das, was in seinem Körper ist, heraus. […]
Also betrachten Sie eine Kuh oder einen Ochsen: Ja, wenn Sie ihn nach Jahren betrachten, so ist ja das Fleisch, das in ihm drinnen ist, ein ganz anderes. Beim Ochsen ist es etwas anders als beim Menschen; es geht das Auswechseln sogar schneller. Es ist also ein anderes Fleisch da. Woraus ist aber das Fleisch geworden? Das müssen Sie sich fragen. Das ist ja aus lauter Pflanzenstoffen geworden! Der Ochse hat selber aus Pflanzenstoffen Fleisch in seinem Körper erzeugt. Das ist ja das Allerwichtigste, was man dabei bedenken muß. Also der tierische Körper ist imstande, aus dem Pflanzlichen Fleisch zu machen.
Nun, meine Herren, Sie können Kohl noch solange kochen, dann kriegen Sie noch immer kein Fleisch daraus! Das gibt es nicht, daß Sie Fleisch kriegen in Ihrer Pfanne oder in Ihrem Haferl! Ebensowenig hat schon jemals einer einen Kuchen gebacken so, daß daraus Fleisch geworden ist. Also das kann man nicht durch äußere Kunst machen. Aber, im Grunde genommen, im tierischen Körper wird das gemacht, was man äußerlich nicht machen kann. Es wird eben einfach Fleisch erzeugt im tierischen Körper. Ja, dazu müssen die Kräfte eben erst im Körper sein. Unter unseren technischen Kräften haben wir keine solchen, durch die wir einfach aus Pflanzen Fleisch machen können. Das haben wir nicht. Also in unserem Körper und im tierischen Körper sind Kräfte, welche aus Pflanzensubstanz, Pflanzenstoffen Fleischstoffe machen können. […]
Wenn die Kuh oder der Ochse diese Pflanze frißt, dann wird sie in ihm zu Fleisch. Das heißt, er hat die Kräfte, durch die er aus dieser Pflanze Fleisch machen kann, in sich.
Nun denken Sie sich, diesem Ochsen fällt es auf einmal ein, zu sagen: Das ist mir zu langweilig, daß ich da herumgehen und mir erst diese Pflanzen abbeißen soll. Das kann für mich ein anderes Vieh machen. Ich fresse gleich dieses Vieh! Nun schön, der Ochse würde anfangen Fleisch zu fressen. Aber er kann doch das Fleisch selber erzeugen! Er hat die Kräfte dazu in sich. Was geschielt also, wenn er statt Pflanzen Fleisch direkt frißt? Er läßt die ganzen Kräfte ungenützt, die in ihm Fleisch erzeugen können! Wenn Sie irgendwo eine Fabrik sich denken, durch die irgend etwas erzeugt werden soll, und Sie erzeugen nichts, aber bringen die ganze Fabrik in Tätigkeit - denken Sie sich einmal, was da für Kraft verlorengeht! Es geht ja ungeheure Kraft verloren. Aber, meine Herren, die Kraft, die im tierischen Körper verlorengeht, die kann ja nicht einfach verlorengehen. Der Ochse ist endlich ganz angestopft von dieser Kraft; die tut etwas anderes in ihm, als aus Pflanzenstoffen Fleischstoffe zu machen.
Diese Kraft, die bleibt bei ihm, die ist ja da. Die tut etwas anderes in ihm. Und das, was sie tut, das erzeugt in ihm allerlei Unrat. Statt daß Fleisch erzeugt wird, werden schädliche Stoffe erzeugt. Der Ochse würde also, wenn er anfangen würde, plötzlich ein Fleischfresser zu werden, sich mit allen möglichen schädlichen Stoffen ausfüllen. Namentlich mit Harnsäure und mit Harnsäuresalzen würde er sich ausfüllen.
Nun haben solche Harnsäuresalze nämlich auch ihre besonderen Gewohnheiten. Die besonderen Gewohnheiten der Harnsäuresalze sind, daß sie eine Schwäche haben gerade für das Nervensystem und für das Gehirn. Und die Folge davon würde sein, wenn der Ochse direkt Fleisch fressen würde, daß sich in ihm riesige Mengen von Harnsäuresalzen absondern würden; die würden nach dem Gehirn gehen und der Ochse würde verrückt werden. Wenn wir das Experiment machen könnten, eine Ochsenherde plötzlich mit Tauben zu füttern, so würden wir eine ganz verrückte Ochsenherde kriegen. Das ist so der Fall. Trotzdem die Tauben so sanft sind, würden die Ochsen verrückt werden. […]
Nun, meine Herren, das geht natürlich auf den Menschen über. Es ist sehr interessant in der Geschichte: Ein Teil der Bevölkerung von Asien ißt streng vegetarisch. Das sind nämlich sanfte Leute, die wenig Krieg führen. Erst in Vorderasien hat man angefangen Fleisch zu essen, und da begann auch die Kriegswut. Und die Sache ist diese, daß einfach diejenigen asiatischen Völker, die also kein Fleisch essen, die Kräfte, die sonst unverbraucht gelassen werden, um Umwandeln von Pflanzenstoffen in Fleischstoff verwenden. Und die Folge davon ist, daß sie sanft bleiben, währenddem die anderen Völker, welche Fleisch essen, eben nicht so sanft bleiben.
(aus Rudolf Steiner: Über Gesundheit und Krankheit – Grundlagen einer geisteswissenschaftlichen Sinneslehre, 14. Vortrag Dornach, 13. Januar 1923 vor den Arbeitern am Goetheanumbau, GA 348, S. 256-259).
R. Steiners Äußerung über „verrückte Ochsen“ 100 Jahre vor BSE II
sorry-, BSE ist KEINE weltanschauliche Sicht, auch wenn es auf anweisungen der regierungen totgeschwiegen wird, bleibt es ein perverser gedanke tiere aus kostengründen an tiere zu verfüttern,
so wie steiner es prophezeite...bei den menschfressenden einwohnern auf papua new-guinea ist das doch auch passiert, menschen fraßen menschen und bekamen Kuru: Eine unheilbare Prionenkrankheit, die im 20. Jahrhundert durch rituellen Kannibalismus beim Volk der Fore im Hochland ausbrach. Die einwohner erkrankten am menschenfraß, zitterten wie die BSE kühe und verstarben elendig. Sie ist heute medizinisch von historischem Interesse, dennoch regional beschränkt, solange sich in europa menschen noch nicht aus not gegenseitig auffressen müssen, was während des zweiten weltkriegs passierte.
KURU :
Kuru ist eine unheilbare und tödliche Prionenkrankheit (Gehirnerkrankung), die das zentrale Nervensystem schädigt. Sie trat vor allem in der Mitte des 20. Jahrhunderts beim Volk der Fore in Papua-Neuguinea auf und wurde durch den rituellen Verzehr von menschlichem Gehirn im Rahmen von Bestattungsritualen übertragenKuru ist eine Gehirnerkrankung die hierzulande BSE heisst
https://de.wikipedia.org/wiki/Kuru_(Krankheit)
Kuru ist eine Form der Transmissiblen spongiformen Enzephalopathie, die durch die Übertragung von abnormal gefalteten Proteinen (Prionen) verursacht wird. Das Wort Kuru stammt aus der Sprache der einheimischen Bevölkerung und bedeutet Muskelzittern.
Ja, während des Zweiten Weltkrieges kam es an verschiedenen Kriegsschauplätzen zu Fällen von Menschenfresserei (Kannibalismus). Dies geschah jedoch fast ausnahmslos in extremen Notsituationen, in denen Menschen durch Hunger, Einkesselung oder abgeschnittene Nachschubwege dem Verbleiben des Todes nahe waren...
Leningrad : Im bittersten Winter 1941/1942 kam es in der völlig isolierten Stadt zu zahlreichen dokumentierten Fällen von Kannibalismus.Um nicht zu verhungern, verzehrten viele Soldaten die Leichen gefallener Kameraden oder getöteter alliierter Soldaten. In einigen extremen Fällen – wie dem Chichijima-Vorfall 1944 – wurden gefangene amerikanische Piloten von japanischen Offizieren hingerichtet und rituell verspeist
Da das Völkerrecht den Verzehr von Menschenfleisch nicht explizit als Straftatbestand kannte, wurden die Täter meist wegen Mordes, Leichenschändung oder der Verweigerung eines ehrenvollen Begräbnisses verurteilt
die nicht verurteilte dunkelziffer ist exorbitant hoch
https://de.wikipedia.org/wiki/Kannibalismus
Der II Teil könnte man im symbolischen Sinne verstehen. Auch wenn es nicht üblich ist, Kannibalismus zu betreiben, so findet er jedoch sehr stark im Wortgefecht und zwischenmenschlichem Umgang statt. Um auf die These Steiners zurückzukommen, so hat vielleicht auch jeder Organismus seine eigene Art, diese sogenannten "Kräfte" umzuwandeln. Leider gibt es eventuell wenig Studien darüber, wie die Nahrung sich auf das Gemütswesen auswirkt. Wie immer, steckt in allem auch nur eine Halbwahrheit; Möglichkeiten für Ursache und Wirkung sind schier grenzenlos. Man kann auch nicht abstreiten, es gäbe keine zornigen Veganer ...
Mein Vorredner da unterhalb schreibt nur Mist, tut mir leid, der Mensch kennt sich selbst nicht, er hat NULL Ahnung von der Schöpfung, du auch lieber Frank, ich mach dich, aber das ist alles nur Geschwätz. Schon Dutzende Male habe ich euch die Links reingestellt, keiner will da mal reinschauen, weil ihr es für Unsinn oder Geschwafel haltet, aber es ist die Wahrheit, das Jenseits hat sich gemeldet und wird sich bald direkt melden, sehr bald. Lese hier mal bitte, --Das Endstehen des Weltalls, -- lese es dreimal, es ist ein dickes fettes Werk, aus dem Jenseits, aber dazu wollt ihr euch nicht herablassen, das ist nichts für den Menschen, der lehnt es ab. Der Mensch ist im Kindergarten angelangt, weiter sind wir noch nicht, hier, auch wenn die meisten lachen, es ablehnen, es ist die Wahrheit, es ist alles ganz anders als es gelehrt wird, es wird Unsinn gelehrt, weil der Mensch unbewusst ist, total unbewusst. Lese es am besten 3 Mal hintereinander, es ist nicht einfach, aber es ist die WAHRHEIT, auch du warst einst ein Kannibale Frank, wir alle waren es wahrscheinlich. Lest, es ist kostenlos mittlerweile, einige habe es kapiert und spenden jetzt, damit es jeder lesen darf wenn er mag, ich spende schon lange, ich lese schon 16 Jahre immerzu.
https://rulof.de/Herunterladen.html
https://rulof.de/Jozef-Rulof.html
Der humanistische Irrtum in Reinform. Dieses ganze Gerede von der Friedfertigkeit, ähnlich unrealistisch wie der ganze Buddhismus. Menschen sind seit Anbeginn ihrer Existenz im Kampf mit den Aufgaben die die Natur uns stellt. Deswegen ist die Aggressivität und die Fähigkeit Gewalt ausüben seit Millionen Jahren existenziell, hat unsere Existenz gesichert. Bei zunehmender Bevölkerung oder Konkurrenz hat sich diese immer wieder auch gegen die eigene Art gerichtet. Die einzige Lösung: Expansion in den (Welt-) Raum. Aber nein, superreiche Asoziale kennen nur Bereicherung und Befriedigung ihrer perversen Gelüste. Deswegen streiten wir untereinander im ganz großen Stil. Es ist ganz einfach: wenn wir zu aggressiv und dämlich sind, bleiben wir auf dem Planeten und vernichten uns. Oder wir haben Einsicht und richten die Energie auf Zukunft und die ganze Welt. Hinderungsgrund: Frauen die in der Regel gegenwartsorientiert sind haben kein Interesse an der Vergangenheit. Sie erziehen die Kinder, bzw regieren derzeit auch führend. Am liebsten kontrollieren sie ihr Umfeld und arbeiten mit bekannten Dingen. Die Kinder können nicht aus den Fehlern der Vergangenheit lernen, weil sie davon nicht erfahren. Bestes Beispiel: wir stehen wieder kurz vor einem Weltkrieg. Planet der Affen
Ha, Nachtigall ich hör dir trapsen.
Lieber Stoner, wenn Du studieren möchtest, wie es zu Gewaltausbrüchen unter Menschen kommst: Du brauchst dazu nicht nach Neuguinea schauen. Bewaffnete Konflikte gibt es genug auf der Welt, und zwar überall und auch gar nicht allzu weit weg von uns. Und das aus ganz anderen Motiven als auf Neuguinea.
der mensch empfindet doch immer irgendeinen mangel. mangel an ansehen, mangel an frauen. es gibt genug dinge worueber man sich streiten kann.
ich denk nicht, dass die gewalt einen ursprung hat, es ist nur die einfachste art und weise Konflikte zu loesen.
gewalt ist der default.Nur für sie werter Herr Stoner sie ach so Ehrlicher Mensch. Christoph Pfister - Manifest der Geschichtskritik https://www.youtube.com/watch?v=9Vr4dQi2h3s
Ich weiß nicht woher die Gewalt kommt , ich bin mir aber
siher das ein Leben ohne Gewalte erstrbenwerter ist . Gewalt ist mir ein gäul ,,, absotßend ! Es gibt gewosse Plätze an denen Gewalt herscht und die meide ich eben . Wenn ich jemdnen nicht mag , dann gehe ich der Person eben aus dem Weg . Ich habe mich zurückgezogen , mehr oder weniger Einsiedler . Das wird mir alles zu bunt ,,, da reicht ja oft schon ein Blick .. Ich bin lieber da wo es friedlich ist ,,,, was die Frage auch nicht beantwortet ....Sehr interessantes Thema, lieber Frank, mit dem ich mich bisher noch kaum beschäftigt habe.
Bei Wikipedia habe ich Folgendes gelesen:
"Das Gebiet der heutigen Insel Neuguinea war vor 60.000 bis 50.000 Jahren, als es erstmals von Menschen besiedelt wurde, der nördliche Teil von Sahul, einer zusammenhängenden Landmasse, die auch den gesamten Kontinent Australien umfasste. Im Zuge des Abschmelzens der Gletscher zu Ende der letzten Eiszeit stieg der Meeresspiegel bis vor etwa 6000 Jahren; die Landverbindung zum heutigen australischen Festland ging vor etwa 8000 Jahren verloren. Weite Küstengebiete wurden überflutet, was das Wissen über frühe Küstenkulturen stark einschränkt. Auf der Insel bildete sich eine starke Diversifizierung mit unzähligen kleinen voneinander isolierten Stämmen heraus, so dass es noch heute auf Neuguinea ungefähr 800 Sprachen gibt."Das schaut mir nach einer möglichen Erklärung aus:
Durch den post-glazialen Meeresspiegelanstieg kommt es zu einem Verlust großer Küsten-naher Gebiete, vermutlich einschließlich sehr fruchtbarer, ausgedehnter Küstenebenen, was eine weitgehende Änderung des Lebensraums bewirkt einschließlich des Verlustes der Verbindung nach Australien. Interessanter Weise zu einer ähnlichen Zeit wie die Ausbreitung der Wüstengebiete Afrikas und Asiens nach der Saharasia-Theorie.Die Zeit vor 6.000 Jahren scheint mir immer mehr als einer der Schüssel für das Verständnis des modernen Menschen und seines immer deutlicher zu Tage tretenden Wahnsinns zu sein.
Liebe Grüße.
Hallo, Herr Stoner Hier mal ein Paar Themen vorschläge : Die neuen alten Welt: Die Schlammflut: Die Flache Erde: Der Nordpol Als gast schlage ich Chnopfloch vor von youtube usw.Die Schlammflut - Chnopfloch https://www.youtube.com/watch?v=yoVy1lnv_No
Seit „Corona” bin ich der Überzeugung, dass der Mensch 1. grausam und 2. dumm ist. Die schrecklichste Kombination, die es gibt. Das ist der Grund, warum sich die Leute ständig abmetzeln. Solange es Menschen gibt, wird sich daran auch nichts ändern. 🩸
Sehr spannend, lieber Stoner.
Alles was es gibt ist göttlich, also auch Gewalt. Es ist ein göttliches Spiel.
🙌
Genau wegen solchen zutiefst menschlichen Gedanken höre ich dir so gerne zu... Woher kommt die Gewalt... Echt gute Frage!!! Wir sind so überladen mit Infos und News das wir uns über die Basis Probleme gar keine Gedanke mehr machen. Danke für den Beitrag
Diese Menschen leben historisch gesehen wie vor 80.000 Jahren in Stämmen/Dürfern von 50-200 Individuen. Nur eben nicht in Afrika, sondern auf sehr kleinem Raum. Das führt zu jenem Gruppenkontrasteffekt; ein Begriff den Judith Harris in ihrem Werk "Nurture and Nature" kongenial aufklärt. Im Deutschen lautet der unglücklich gewählte Titel: Ist Erziehung sinnlos.
Der Mensch hat beide Seiten. Ich finde es plump zu sagen wir sind nur gut, nur sozial oder wir sind Raubtiere.
Trotzdem kann man auch an Kinden z.B gut sehen dass ein gewisses Regelwerk (ERziehung) nötig ist, weil wenn Brüderchen herumzetert, stampft und Spielsachen durch die Gegend wirft nur weil er jetzt gerade schlecht gelaunt ist, und man ihn nicht einbremst, dann verletzt er damit ggf. sein Geschwisterchen oder richtet anderweitig Schaden an. Es gibt also gewisse Spielregeln des zusammenlebens, ohne die ist der Mensch wirklich nur ein seinen Launen unterworfenes Raubtier. Und wenn mir heute seit dem aufstehen das Bein wehtut weil ich krumm gelgen bin beim schlafen und ich lasse das an meinen Mitmenschen aus... nunja.
Will damit sagen, es braucht nicht viel um einem die Laune zu verderben. Menschen sind auch Wesen mit Ambitionen, Neid, Gier etc. Schon in der Bibel wurde das Thematisiert mit Kain und Abel. Der berühmte Brudermord, nur weil der eine ein eindrucksvolleres "Opfer" für Gott darbringen konnte.
Man neidet dem anderen sein Jagdglück, oder den größeren Fisch den er gefangen hat, die hübschere Frau oder sonstwas. Das ist Jahrtausende alt. Wurde nicht Troja belagert wegen einer Frau? - auch diese Geschichte aus der Antike erzählt von nichts anderem. Herrschaft hat zum Teil damit zu tun. Aber auch hier kommt die Ambition ins Spiel, mehr sein zu wollen als man ist - und andere zu ängstigen war schon immer ein starkes Mittel um 'Herrschaft zu "legitimieren" sei es die Furcht vor Gottes Zorn oder auch nur die vor einer Invasion der Russen, einem Killervirus usw. - Auch bei uns funktioniert das immernoch - Menschen die Angst haben sind leicht zu lenken und mich würde nicht wundern wenn gerade Waffenhändler und solche (nicht unbedingt nur moderne) mit Wonne die ganzen Animositäten anheizen und befüttern und am kochen halten nur um weiter ihre Macht, ihr Auskommen zu bewahren. Moneypulation war schon immer ein starkes Motiv und ein Katalysator für Tod und Elend. Andererseits lernt man schon in Goethes Faust, dass die Zerstörung auch Teil der Schöpfung ist. Struggle ist das was Menschen voran bringt. Auf einer Insel der Glücksseligkeit lernt man weder das Fliegen nocht die Schiffahrt oder fliegt ins All. Wenn es allen Menschen gut geht, steht die Evolutuon still, keiner hat mehr irgend einen Grund irgendwas zu ändern und der Status Quo wird perpetuiert bis zum Sankt Nimmerleinstag.Kultur der der Gewalt. Oh die bösen kleinen Stämme? Sind nicht mehr klein, werden sie als Volk bezeichnet. Und auch die Völker machen
seit Jahrtausenden, nur die Kultur der Gewalt. Doch hier nennt es stellvertretend Krieg. Wann wird hier die Heilung eintreten?
These, bis halt das Massenbewusstein der Menschen auf der Erde, solche Auseeinandersetzungen langweilig und unnütz finden.
Und ein Substitut erschaffen haben, wo sie Verletzungen auf biologischer köperlicher Ebene, nicht mehr akzeptieren und sich
anderen Dingen zuwenden? Das heisst aber noch lange nicht, daß man die Energie von anderen Menschen nicht vereinanhmen will usw.
Den in einem dualen Universum gibt es immer den Gegensatz. Und da jeder Mensch angeblich, seinen freien Willen hat. Wie will
da Gewalt, auf welcher Ebene auf immer verhindern? Na villeicht ist der Song, "Stairway to Heaven", die Lösung ???
Zitiere, aus Song. ..Und während wir so
Der windungsreichen Straße hinab folgen,
Ist unser Schatten größer als unsere Seele.
Dort geht eine Dame, die wir alle kennen,
Die weißes Licht abstrahlt und zeigen will,
Wie sich immer noch alles zu Gold verwandelt.
Und wenn du ganz genau zuhörst,
Dann erschließt sich dir letztendlich die Melodie.
Wenn alle Eins sind und Eines alles ist
Dann heißt es, in sich selbst zu ruhen..."
Würde das heissen, man ruht ausdruckslos in sich. Innen wie auch im vermeintlich Aussen?
Man genügt einfach selber, und erfreut sich an seinem statischen ausdrucklosen Seins.
Würde uns das dem Menschen und der Menschheit dienen? Bilden wir doch einfach einen Sesselkreis.
Das wird dann schon finden..
