Tacheles # 217
Willkommen zu einer neuen Ausgabe von Tacheles – der Sendung für alle, die lieber auf die Landkarte schauen als auf Pressemitteilungen. Diesmal geht es um Ceuta und die erstaunlich flexible Auslegung europäischer Solidarität, sobald es unbequem wird. Außerdem werfen wir einen Blick auf den „Pappmaidan“, der in der Ukraine inzwischen in die dritte Woche geht, während sich die großen Schlagzeilen auffällig rar machen. Dazu kommt Russlands Kontrolle über die Schwarzmeerhäfen – mit der unschönen Nebenwirkung, dass die Ukraine wirtschaftlich immer mehr zum Binnenland wird. In Kiew wird derweil die Luftverteidigung zum Luxusgut, wenn die Raketen schneller verschwinden als Nachschub eintrifft. Und als wäre das nicht genug, sorgt sinkendes Kühlwasser in Osteuropa dafür, dass Kernkraftwerke ins Schwitzen geraten und Gas verbrannt wird, das im Winter eigentlich noch gebraucht werden könnte. Kurz gesagt: Die Realität schreibt wieder Drehbücher, die jeder Satiriker aus Angst vor Übertreibung ablehnen würde.
Diskussion (85)
Mitreden können NuoViso-Mitglieder. Du bist schon Mitglied? Dann melde dich an.
Nur ganz kurz: Zu dem Thema Griechenland-Türkei-Konflikt gibt es einen sehr einfühlsamen Film, den ich empfehlen kann: "Zimt und Koriander". Familiengeschichte, Kochen, Gewürze, Astronomie, Großvater-Enkel-Beziehung, Kinderliebe und eben auch die Vertreibung der Griechen aus der Türkei.
Röper sie sind einfach nur widerlich.
Röper sie sind einfach nur widerlich.
Dann gehe bitte einfach hier weg.
Zum Thema Füllstände der Gasspeicher: https://gasspeicherstand.de
Guckt mal bei 29.03.2018 vorbei: 14,19%, also unter 20% war der Stand schon mal. Aber ja, wenn man zwischen 01.01.2018 und 16.08.2026 guckt, dann sieht man dass der niedrigste Stand schon nach unten taumelt, da hat Thomas recht.
Lieber Robert Stein, im Allgemeinen liefern Sie ganz gute Kommentare und Sendungen, aber das war Rumpelstielzchen im Kindergarten, sich ueber ein einzelnes evtl, Erlebnis eines ehem. Freundes ein Bild von Afrika zu zeichnen. Ich lebe seit 20 Jahren in Kanada und erlebe immer wieder wie sich Deutsche erdreisten, die mal hier Urlaub machten, ein Urteil abzugeben. Noch in meinem Arbeitseben in Deutschland haben wir in Nigeria ganze Doerfer gebaut, und ja, es gibt Unterschiede in Kultur und Arbeitsweise, aber das ist ja das schoene an anderen Laendern! Diese Kulturen mit der deutschen (die jetzt immer mehr zu verkommen scheint) zu vergleichen ist einfach ein fuer mich niederes Niveau und vermessen. Ich glaube ich trete aus Ihrem Verein aus, mir sagt diese Engstirnigkeit nicht zu. Freundlichst
Ist Tacheles am letzten Freitag ausgefallen?
Nein, nur der Link ist etwas missraten: https://nuoflix.de/tacheles-2166lg-jnef3rs-
Huch? Ich meinte die vorherige Folge. Irgendwie ist Tacheles diese Woche (14.08.2026) ausgefallen. Letzte Woche (07.08.2026) kam DIESE Folge dran.
PS: Ich war nur um eine Woche verrutscht, da ich mir diese Folge heute angesehen habe. Hast also recht, dass Tacheles diese Woche nicht gekommen ist.
hallo robert stein, ihre aussage, dass man im internet "reisen kann" und ihnen das reicht, ist absolut laecherlich. sie wissen doch nichts, sie fuehlen und riechen doch nichts. warum sagen sie nicht einfach, sie haben angst nach afrika zu reisen. sie muessen ja nicht alles wissen. so einfach ist das. fremde laender zu bereisen ist ein wunderbares abenteuer - sie wollen ja nicht einmal einer einladung nach petersburg zu folgen. das waere ja wirklich einfach - die einladung besteht ja schon lange .........
Thomas lädt Robert nach Russland ein, der Klassiker bei Tacheles schlicht hin.
ch weiß, ich bin eine Woche zu spät, aber was ich hier auf Zypern erlebe, ist schon interessant: Mein persönlicher Eindruck ist, dass die Menschen auf beiden Seiten eigentlich gar kein großes Problem miteinander haben. Würde man morgen die Green Line und die UN-Pufferzone mitten durch Nikosia abbauen, könnte ich mir vorstellen, dass das im Alltag erstaunlich entspannt funktionieren würde.
Was mir in Nordzypern allerdings auffällt, ist das zumindest augenscheinlich deutlich stärkere Gefälle zwischen Arm und Reich. Das sieht man für mein Empfinden schon recht deutlich auf der Straße. Aber auch das ist ausdrücklich nur meine ganz persönliche Wahrnehmung und keine fundierte Analyse.
I ;-)
Moin, ich gucke leider immer weniger Homeoffice und Tacheles schon mal gar nicht mehr, weil mir eines fehlt: Es gibt auch gute Nachrichten und Geschehnisse in der Welt. Vielleicht wäre es möglich, immer auch als Ausgleich wenigstens eine POSITIVE MELDUNG zu bringen? Vielleicht könnte man sogar die Zuschauer um Beiträge dazu bitten. Sonst unterscheidet Ihr Euch hierin nicht von allen anderen Informationssendungen – egal, ob Freie Medien oder Mainstreem. Und das ist echt schade. Sich immer wieder nur in den negativen Themen zu winden – ist auch wichtig, aber nicht nur. Es ist immer leicht, alle im Außen zu beschuldigen, aber letztlich muss ja jeder erst einmal bei sich selbst beginnen – das sollten wir nie vergessen. Eine positive Nachricht pro Sendung wäre doch vielleicht ein guter Anfang, oder? Sehe nur ich das so???
Eine Freundin war in Guinea auf Mission vor 5 Jahren.
Sie hat miterlebt wie ein Bauer seinen Hof an Einheimische übergeben hat. Nach 20 Jahren Betrieb mit Fruchtfolgeflächen (die wesentliche Neuerung, die er nach Guinea bringen wollte). Der Einheimische hat das Saatgut an seine Familie verteilt, weil dass dort üblich ist. Als junger Mann musste er sich den älteren beugen und konnte im Folgejahr nicht mehr aussäen.Beispiel von meinem Schwager aus Sri Lanka. Er wollte an seinem Haus eine Küche anbauen mit einem Kamin. Er hat das Dach nicht drauf gemacht, weil er während dem Bau festgestellt hatte, dass das Horoskop es nicht vorsah. Seine Frau kochte jahrelang in einer seperaten Hütte und hustet immer wieder sehr ungesund, da der Rauch dort nicht gut abziehen kann. Ich vor kurzem hat er einen Kamin besorgt um die Situation zu verbessern. Das Horoskop hat meiner Schwagerin bestimmt Jahre ihres Lebens genommen.
Die Ausbeutung durch westliche Staaten und Konzerne spielen bestimmt eine Rolle, aber die genannten Beispiele haben damit nichts zu tun. Sie zeigen, dass Kultur eben auch einen grossen Teil am Wohlstand ausmacht.
Hallo Yannik, es ist schön, dass hier auch viele zu sachlicher, wenn auch manchmal emotionaler, Diskussion fähig sind. Gute Beispiele, und ich verstehe Ihr Argument. Jedoch machen Sie mMn den gleichen Denkfehler wie Robert. Ja, aus unserer Sicht ist vor allem das mit der Horoskop basierenden Bauerlaubnis natürlich Schildbürgertum.
Aber dann darf man dort eben nicht leben, ich meine das jetzt sachlich objektiv, um nicht falsch verstanden zu werden. Aber auch solche Länder und Menschen können Wohlstand erreichen, wie ich aus Südafrika sehe, wo Firmen Entscheidungen auch oft an Horoskopen oder anderem Aberglauben knüpfen. Dennoch sind sie erfolgreich, wenn man sie lässt.Das Problem ist, dass wir (der sogenannte Wertewesten) immer schon versucht haben andere nach unserem Abbild zu formen. Missionen sind gut, wenn man anbietet mit Medizin und Beratung zu helfen. Wenn das ein Volk oder auch Dorf aber nicht möchte, dann hat man kein Recht das aufzuzwingen, und wenn ein Volk Hilfe annimmt, aber den eigenen Glauben weiter führen will, dann hat man kein Recht die Hilfe an das Ablegen des anderen Glaubens zu knüpfen. Das ist Übergriffig und war eben die Basis des Kolonialismus.
Man muss dieses Thema ebne objektiv betrachten. Daher auch mein Beispiel in meinem Post, mit Saudi Arabien. Ja, ich finde es schlimm, dass das Homosexuelle vom Dach geworfen werden, und jeden Freitag in Riad, ich hab das einmal selbst miterlebt, um es zu glauben, Menschen hingerichtet werden. Aber das ist deren Lebensweise. Wenn die Menschen dort das mehrheitlich nicht wollen, dann wehren sie sich schon. Das war immer so. Saudi Arabien funktioniert dennoch als Staat, weil die Menschen das leben dort eben so gewohnt sind, ob es und gefällt oder nicht. Sie haben ein Recht dazu. Man kann maximal Ratschläge geben, und sagen, dass Homosexualtät KEINE Krankheit ist, und Religion per se von Menschen erfunden wurde. Aber wenn die den Rat nicht annehmen, dann muss man das akzeptieren.
So, wie man eben akzeptieren muss, wenn manche in Sri Lanka eine Baugenehmigung an ein Horoskop knüpfen. Dann muss man eben abwägen, ob man dort weiter leben kann, oder eben nicht. Es sind eben deren Regeln, so wie wir, mit Ausnahme der linken Faschisten und EU, bei uns auch verlangen, dass sich alle an unsere Regeln halten. Dass eben Frauen Miniröcke tragen, auch wenn das einem konservativen Moslem nicht gefällt. Ist so. Er kann ja gehen. Danke für die Zeit, meine Antwort zu lesen.
Von einer Begebenheit in Bezug auf Arbeitsverhalten möchte ich ebenfalls noch berichten, auch wenn das schon eine Weile her ist. Ich saß in einem Flieger in die USA. Mein Sitznachbar und ich kamen ins Gespräch, waren beide Sozis. Er arbeitete für eine Firma, die Kofferraumhydraulik herstellte. Die Firma hatte neben der Hauptgeschäftstelle in Deutschland Zweigstellen in den USA, in Mexiko und in Italien. Der Mann erläuterte mir, dass man die Unterschiede in den verschiedenen Ländern berücksichtigen müsste. Wortwörtlich sagte er: Was ein Deutscher in acht Stunden schafft, dafür braucht ein Amerikaner elf Stunden, Mexikaner und Italiener brauchten dafür vierzehn Stunden. Und das könne man auch nicht ändern.
Hinzu kommt noch, dass das, was man in Deutschland einen Achtstundentag nennt, in den meisten anderen Ländern ein Neunstundentag mindestens ist. Denn anderswo rechnet man die Pausen zur Arbeitszeit hinzu. M.W. macht da lediglich die Schweiz eine Ausnahme. Deshalb könnte ich geradezu würgen, wenn ich FDP-ler sowieso, aber auch Kanzer Merz von den faulen Deutschen tönen höre.
Ist vielleicht ein wenig off-topic - aber es war mir wichtig, das mal ausdrücken zu können.Ich gebe Robert in der Arbeitsmentalitätsfrage durchaus Recht. Stoner hatte kürzlich auch so eine Sendung, wo er akribisch erläuterte, wieso in Afrika alles so schwierig sei wegen Unwegsamkeiten, Bergen und so. Es ginge dort eben nicht so mit Straßenbau etc. Allerdings sagte er auch, dass die Engländer in einem bestimmten Teil Städte, Plätze, Straßen, Brunnen etc. bauten. Als die Engländer weg waren, verfiel alles wieder. Ich sehe es so, dass viele Afrikaner eine andere Vorstellung vom Leben haben. Und dabei erhebt sich natürlich die Frage, warum wir ihnen unsere Lebensweise unbedingt als die Beste aufdrücken wollen. Selbstverständlich träumen die Menschen der ganzen Welt von einem Leben im Überfluss und ohne Anstrengung. Meine Erfahrung in entsprechenden Ländern war, dass die Menschen eigentlich gut in ihrer Lebensweise zurecht kommen, jedoch ihnen ein Bild vom goldenen Westen vorschwebt, das sie aus unseren Werbefilmen/Reklamen bekommen. Oh, toll. Reich, gut gekleidet, tolle Frauen, tolle Autos für jeden, Swimmingpool in jedem Garten... so stehen wir ihrer Meinung nach da und schlürfen kostbare Getränke. Außerdem die Mär von allzeit mit Begeisterung verfügbaren Frauen. Da wollen sie hin. Ihnen werden keine Bilder gezeigt von Straßenarbeitern mit Presslufthämmern oder Fließband- und Schichtarbeitern. Nicht einmal die Kassiererinnen, wie sie täglich Tonnen an Waren über die Scanner schieben, werden ihnen gezeigt; natürlich auch keine Putzfrauen. Protzende Urlauber tun ihr Übriges zu dem fatalen Bild, was durch enorme Währungsunterschiede weiter zementiert wird. Sie wollen dieses Leben haben, wie sie es aus unseren Werbefilmen zu kennen glauben. Kommen dann hierher und sind in vielen Fällen total frustriert. Was? Arbeiten, schmutzige Arbeiten? den ganzen Tag? Oder keine Arbeit, Reichtum in keinem Fall? So hattn sie sich das nicht vorgestellt. Das macht viele auch aggressiv hier.
Den Leuten hier, die bejammern, dass "wir" ja die armen Länder ausgebeutet haben und es uns deshalb hier so gut geht, möchte ich doch entgegen halten, dass die meisten in unserem Land einfach nur immer gearbeitet haben. Wann haben "wir" von irgendwas profitiert? Bis in die achtziger Jahre hatten wir das meiste des heutigen Wohlstands nicht. Ich habe noch Badeöfen mit Torf und Holz beheizt, Öfen betrieben, weil keine Heizung. Wäsche auf dem Herd gekocht. Wäschestampfer... Kennt ihr gar nicht mehr nicht wahr? In den siebziger Jahren hatten Mehrfamilienhäuser in Frankfurt noch Toiletten zwischen den Stockwerken (jeweils ein Klo für die darüber und darunter wohnenden), Bäder gab es z.B. in Frankfurt gewöhnlich nicht in den Wohnungen, auch noch kein fließendes warmes Wasser, das kam erst mit den Zentralheizungen in den achtzigern, man ging ins Stadtbad einmal die Woche... Ebenso Telefon. Man ging mit Münzen zur Telefonzelle. Aber wir haben alle gearbeitet. Vielleicht sehe ich es ja falsch, aber aus meiner Sicht liegt darin der Hauptgrund für den heutigen Lebenstandard.Zu Röpers Ansichten zur Afd-Wahl: Ich glaube nicht, wenn ich Ulrich Siegmund zuhöre, dass die AfD in Sachsen-Anhalt nicht auf diese Szenarien vorbereitet ist. Sie machen sich keine Illusionen über die Niederträchtigkeit der Altparteien und lt. Siegmund ist auch ein nicht gerade kleiner Teil der Beamtenschaft mit den jetzigen Verhältnissen zufrieden.
Ich sehe eure Sendungen seit Jahr und Tag sehr gern. Es geht um Geopolitik. Den Streit bezüglich Afrika fand ich unangebracht und gehörte nicht dort hin. Thomas Röper hat Recht, er skizzierte das große Ganze. An Robert Stein geht meine Kritik, dass er versuchte, sein Argument, dass auch die afrikanische Mentalität eine Rolle spielt, mit Beispielen in Klein/Klein zu untermauern versuchte. Dass das auch eine gewisse Rolle spielt, hat Thomas, denke ich, nicht bezweifelt, aber es spielt eben nicht die große Rolle im Gesamten!
Robert bestand aber darauf, unbedingt punktuell seine Beispiele an den Mann/die Frau zu bringen und sprengte damit die Sendung, weil es dann unsinnige Streiterei gab und zeitraubend war. Afrika ist ein Kontinent und nicht homogen, genauso wie Europa nicht homogen ist.
Das Beispiel von Robert mit dem Brocken auf der Straße und der geteerten Straße drumherum besagt doch garnichts. Vielleicht hat dieser „Brocken“ ja auch eine spirituelle Bedeutung?
Lieber Robert, reise mal nach Island. Dort werden ganze Straßen und Bauvorhaben verlegt, „umfahren“ usw. weil in irgendwelchen Felsen, Steinen, Wiesen… Trolle leben. Nun kann man die Existenz der Trolle bezweifeln… aber den Isländern ist dies offenbar so wichtig, dass sie sogar einen Troll-Beauftragten/Beauftragte im isländischen Parlament sitzen haben. Und Island ist Europa.
Ich habe während meiner Studienzeit mehrere Jahre im Studentenwohnheim mit einer Afrikanerin in einem Zimmer zusammengelebt. Wir haben uns von Anfang an super verstanden und es gab nie Probleme. Ich habe durch sie unheimlich viel über Afrika gelernt, auch von ihren Mitstudenten aus anderen afrikanischen Ländern.
Das sind persönliche Erfahrungen, die in der großen Geopolitik erstmal keine Rolle spielen. Sie kommen nur dann zum Tragen, wenn es um Manipulation geht. Denn dann läßt man sich nicht mehr so leicht „einen Bären aufbinden“ und glaubt nicht alles blind, was so erzählt wird.
Ihr leistet mit Tacheles Aufklärungsarbeit und Thomas Röper hat Recht, wenn er auf Fakten besteht. Alles andere wird zur Zeitverschwendung und für die Zuhörer unangenehm, wenn es in Streitigkeiten abtriftet.
Genug der Kritik. Ihr macht es insgesamt schon gut, seid eingespielt. Aber achtet bitte immer darauf, was ihr in der kurzen Zeit präsentieren wollt. Und sich mal zurückzunehmen (Robert) gehört auch dazu.
Merz klebt an seinem Posten. Nur falls die AfD in Sachsen Anhalt gewinnt, ist er weg.
robert stein: da zuzuhoeren - ueber afrika _ das tut einfach nur weh! sie muessen wohl immer alles wissen? geht nicht.
Diese Rede stell ich einfach mal so in den Raum:
"Inside Kongo - Serge Menga"Hier zu finden
Ich wurde im April im jährlichen Mitarbeitergespräch von meiner Führungskraft gefragt, ob ich im Falle eines Energie-Lockdowns die technischen Möglichkeiten hätte, im Homeoffice zu arbeiten ...
Der Wohlstand in Europa wurde zu Lasten ehemaliger Kolonien erreicht, auch nach deren Unabhängigkeit. Man hat damit viele Jahrzehnte lang den Menschen bespielweise Afrika weitgehend die Möglichkeiten genommen, sich zu entwickeln und einen vergleichbaren Wohlstand zu schaffen, auch dadurch, dass man die Eliten in diesen Ländern korrumpiert hat. Dass sich die Menschen es irgendwie nach anderen Maßstäben als in Europa in diesem Umfeld eingerichtet hat, ist nur zu verständlich. Zur Mentalität: Wir urteilen nur zu gerne etwas überheblich aus unserem Wohlstand heraus. Wäre die Geschichte anders verlaufen und afrikansiche Länder hätten Europa gewaltsam kolonisiert und unsere Eliten korrumpiert (weiß schon, für letzteres brauchten wir keine Kolonialherren), würde es in Europa nicht anders aussehen als heute in Afrika. Zum Schluß mit Augenzwinkern: Die Mürztaler und Joglländer (benachbarte Regionen in der Steiermark) unterscheiden sich in ihrer Mentalität ebenfalls.
Ich habe bis zu eurem Streit ausgehalten und dann abgeschaltet. Ernsthaft Leute? Eure Streitereien sind so fehl am Platz. Bin ich hier bei einem ernsthaften Format oder bei den Mainstream Medien. Mir kommt das vor wie das Zentrum Der Finsternis, auch die haben keine Debattenkultur. Nur bei denen hauen mehrere auf einen drauf. Aber es nie eine Diskussion sondern immer nur Streit. So etwas brauche ich nicht. Wenn ich Tacheles schaue, dann will ich kompetente Analysen, damit ich die aktuellen Geschehnisse verstehen und in Kontext bringen kann. Wenn ich Streit haben will dann schaue ich Mainstream oder pinkle dem Nachbar ans Auto. Diese emotionalen Einwürfe schaden dieser Sendung.
@Robert: Robert du bist ein sehr empathischer Mensch und das ist auch gut so. Aber in diesem Format sind Empathie und Gefühle fehl am Platz, hier ist Objektivität das einzig Richtige. Wenn du über Gefühle reden willst, dann ist das völlig in Ordnung, aber dann kreiere ein eigenes Format daraus, wo du andere Themen, andere Gäste und andere Zuschauer hast. Hier passt das nicht rein. Und ja es gibt mit Sicherheit auch andere Gründe für die aktuellen Zustände aber mit Sicherheit nicht Mentalität, denn die ist nicht angeboren sondern angeeignet bzw.anerzogen. Die Menschen dort kennen doch nichts anderes als den Kampf ums Überleben. Der Kampf, das ist deren Mentalität. Und an dieser Stelle muss man Fragen wie es dazu kam, dass sie diese Mentalität haben. Und hier kommt die Argumentation von Thomas ins Spiel. Man hat ihnen gar nicht "erlaubt" eine andere Mentalität zu entwickeln, wenn man die Länder seit Jahrhunderten ausbeutet, keine vernünftige Bildung, Arbeitslosigkeit in zweistelligen Prozentbereich (ich spreche hier nicht von dem gesamten Kontinent). Wenn du paar Jahrzehnte in einem anderen Land (nicht westlich) sagen wir mal in Asien lebst, dann wirst du auch deine Mentalität verlieren. Gut du bist vielleicht schon zu alt dafür aber Kleinkinder und Jugendliche auf jeden Fall. Du kennst doch den Spruch "Du wirst so wie die 5 Menschen mit denen du dich am meisten umgibst". Lass die ersten Afrikaner vom Kind auf hier aufwachsen, die deutsche "Schulabrichtung", Sauerkraut und Bratwurst und Maß Weißbier und du hast den deutschesten Deutschen den du je gesehen hast. Dann wirst du nichts mehr von der afrikanischen Mentalitäüt sehen. Das gilt natürlich nicht für alle Menschen aber für die Masse.
@Thomas: Ich stimme dir in viele Fällen zu, aber du solltest aufpassen, denn je mehr Erfolg du hast, um so mehr nehme ich gewisse Überheblichkeit und Arroganz wahr. Das ist mir in den letzte Jahren vermehrt aufgefallen. Ja Robert kann sicherlich mit dem Schwenk auf die Gefühlsebene und häufig auch mit dem Political Correctness einen auf die Palme bringen. Aber du bist erfahren genug und ich hätte auch von dir erwartet, dass du Robert ausreden lässt, und nicht auf eine so "Röpelhafte" (kleines Wortspiel) Art und Weise unterbrichst. Wie sagst du immer wer, gute Argumente hat, der braucht keine Angst vor einer Debatte bzw. Gegenargumenten zu haben? (sinngemäß)
Und jetzt an beide Herren: Ich habe mich mittlerweile von allen Nachrichten abgekoppelt, denn es geht mir auf die Nerven. Es bringt mich im Leben nicht weiter und man hört und liest immer nur das Gleiche, hier Krieg, da Vergewaltigung, hier Betrug, da irgendwelche politischen Manöver. Es nervt nur noch. Tacheles ist die letzte Bastion wo ich noch reinschaue, es wäre schade wenn ich das auch absetzen würde, denn ich finde die Sendung ziemlich gut (bis auf die Streitereien). Ich bin aber nicht bereit meine Lebenszeit für eine halbe Sendung Streit zu opfern (ich überspitzt das gerade). Vielleicht solltet ihr beiden mal 4 Wochen eine kleine kreative Auszeit einlegen und keine Sendung machen, um dann mit neuen Kräften und vielleicht auch neuen Idee zurückzukommen. Glaubt mir, die Welt wird sich ohne Tacheles weiter drehen und ich denke die Zuschauer werden es auch aushalten und dann wahrscheinlich mit mehr Vorfreude die Rückkehr erwarten.
Viele Grüße
Christianhabe bereits gestern gesehen
habe bereits gestern gesehen
Es geht um die Lagerhäuser und was man bestellt. Auch Amazon hat eine Krisenfunktion, genauso wie die sozialen Medien genauso unter dem Titel eines Instruments zur Krisenbewältigung wurden auf den Weg gebracht. Definiere Krise, definiere Dual Use Gut. Die theoretisch exklusive zivile Nutzung in Friedenszeiten, gilt auch nur für diese. Aber es handelt sich um Logistikinfrastruktur. Im Kriegsfall bringt halt, dann die Drohne das Packerl, 'Schauen wir einmal was da wohl drinnen sein wird?'.
Früher im guten alten klassischen Wirtschafsmodell wurden Produktionskapazitäten, also in der Zeit nach dem zweiten Weltkrieg, zum Zwecke der Versorgung der Truppen im Felde vorgehalten. Am Ende dienen Teile des Konsumwahns halt auch dazu, größere Gütermengen immer flexibler über größere Distanzen zu liefen und die für die Truppen im Felde, wenn man so will, die stehen heute im Supermarkt im Regal, zumindest gedanklich. So Angebot wären kaufe zwei Mengeneinheiten, zahle eine usw., denn ein gewisser Verlust beim Transport und bei der Lagerung müssen kompensiert werden und die Angriffe auf die Lagerhäuser wären ein gutes Beispiel dafür.
/Users/angelikaweishaupt/Desktop/www.3sat.de:.webloc
Zum Ukrainekonflikt sollte sich Thomas mal Scott Ritter anhören. Putin ist wesentlich klüger als Thomas und weiß genau, wann er was national und international mit Rückendeckung durchsetzen kann. Thomas wird hier immer trivialer. Schade!
'Putin ist klüger als Thomas' - hoffentlich. Nichts gegen den Thomas, aber er steht als Einzelner für seine Meinung.
Experten treten in Teams an und am Ende hat immer einer recht und somit war die Vorhersage aus dem Eck korrekt. Altes Spiel aus Zeiten, wenn es schwer wird und bspw. nach dem Crash der Aktienmärkte die Lage schwer einzuschätzen ist. Es liegt nahe, dass auch beim 'Team Judge Nap' sich die Lage ähnlich ausnimmt und insb. im Falle von Kriegen. Für Scott Ritter spricht seine Erfahrung als Waffensinspekteur.
Richtig lag bezüglich des Ende des Kriegs, nämlich dass dieser nicht bereits vor 3 Jahren zugunsten von Russland entschieden sein wird, eher Gilbert Docrow, egal wie schwierig es ist, ihm zu lauschen und seine Meinungen auszuhalten.
Ich lade mir sämtlich Beiträge von den Herrschaften aus unterschiedlichen Kanälen runter und schau sie befreit von Werbung an, eben mit dem Ziel Differenzen in deren Aussagen zu entdecken. Die wissen mehr, als sie zugeben oder überhaupt sagen können/dürfen. Zuerst muss man prüfen, ob die Amis nicht Informanten in die Social Media einschleusen und selbst das kleinste Umfeld und deren Meinung beeinflussen - Full Spectrum Dominance.
.
Viel eher passt zur russischen/sowjetischen Vorgehensweise, dass sie die Gegenseite beobachten, ihre Schlüsse ziehen und Gegenmaßnahmen gegen Beteiligte einleiten.
Es ist nicht anzunehmen, dass dem 'Kreml', nicht klar war, dass die EU/NATO Russland, als was vom Ostblock zum gegebenen Zeitpunkt übrig geblieben sein wird, angreift. Das pfiffen in Österreich zur Zeit meiner Jugend in den 1980ern die Spatzen von den Dächern und keiner ging nicht davon aus, dass der Tag nicht kommen würde. Aber in den späten 1980ern und frühen 1990er keimte Hoffnung aus, dass dieses Szenario so zeitnah sich manifestiert, also quasi 'before our eyes unfolded', sowie jetzt.
Die Frage ist ob der 'Kreml' das auch so sieht und wenn ja, wie lange schon.
Was heißt das für uns hier. In Szenarien aus dem Kalten Krieg in dem sich die U.S. Amerikaner zurückziehen und Europa zum Schlachtfeld sich erklärt gibt es diese legendäre Band, damals eben gewoben aus nuklearem Höllenfeuer und damit eine unüberwindbare Grenze für die Sowjetarmee. Die bekannteste Variante, dass ein wie auch immer geartetes solches Band vom Baltikum bis nach Bayern reicht. Damals war Österreich bestimmt neutral, so neutral wie möglich und unterhalb gab es Jugoslawien. Es gibt aber Szenarien mit einem solchen Band mitten durch die Ukraine und eben diese Hürde. Ich würde jetzt vermuten, die Drohnen wären eine weitere Ausgestaltung eines solchen.
Das schließt aber einer Aufmarsch des Westblocks, insb. des E.U.ropäischen Teils alles andere als aus. Das Band würde aktiviert, wenn die NATO Truppen in der Sowjetunion zurückgeschlagen würden. Dann wollten die Neonazis den Tag X ausrufen und die Macht ergreifen. Der Wind weht tendenziell eher Richtung Osten und somit wäre Russland mit sich selbst beschäftigt. Mit Tschernobyl zeigte sich aber, dass der Wind eben nicht nur in östliche Richtung weht. Man darf nicht vergessen, im Westblock wussten nicht viele, was hinter dem eisernen Vorhang so wirklich abging und technologisch war die Welt noch nicht weit.
Bezüglich Zivilschutz waren bei uns bei den Veranstaltungen eben gerade die niederländischen Atomkraftwerke als nukleare Gefahrenquelle hoch im Kurs und ein Atomschlag in der Sowjetunion insb. in der Ukraine selbst. Die Variante in der Deutschland nuklear der Garaus gemacht wird, wurde zwar skizziert, aber eben nur die Variante es gäbe Schläge im Norden. Weiter unten, das wäre das Ende Österreichs genauso gewesen und da hilft auch kein Zivilschutz mehr. Ob man jetzt direkt einen Treffer abbekommt oder Deutschland vor die Hunde geht, das war aus damaliger Sicht praktisch dasselbe.
-
Zurück zum Thema. Nichts anderes wird im Moment in der Ukraine nachgebildet, fällt ihnen das auf?
Woher die Neonazis aber ihr Wissen bezogen, das ist bis heute nicht klar. Ich kenne nur maschinengeschriebene und mit Hand skizzierte Aufmarschpläne, welche die aber nicht haben ausgearbeitet. Die waren immer damit beschäftigt, akribisch die Verteidigung von Linz/Donau gegen die einfallenden Truppen aus dem Warschauer Pakt zu planen und die Pläne entlang geänderter Informationslagen laufend anzupassen. Damals wusste das österreichische Militär aber schon, dass keine Expansion seitens der Sowjetunion geplant war und ließen die Jungs ruhig machen, resp. ließen die Kontakte langsam kalt werden. Das illustre Trüppchen hier war ein Art Stay Behind Think-Tank, wenn man so will.
Ich hatte mit denen nichts zu tun, die waren älter und eher militärisch interessiert. Aber einer aus unserer Jungendgruppe kannte jemanden dessen Bruder in seiner Jugend Monarchist war und der studierte hernach in Wien oder an der TU Graz. Der hat uns einmal die Schätze seines Bruders gezeigt, wobei der allein diese Infos sammelte, aber die Monarchisten waren ob ihrem (para)militärischem Interesse bei den Nazis und Neonazis zumindest bezüglich dieses Aspekts akzeptiert und sie wiederum ob ihrer fein ausgearbeiteten Verteigungspläne beim österr. Bundesheer. Das Bundesheer hatte zu diesen Zeit, Ambros Tagwache bspw., weder Freunde im Land, also genauso viele wie die Rüstungsindustrie selbst und praktisch null Rückhalt, ausgenommen Rüstungsgüter zu Landesverteidigung, die Mitarbeit in solchen Betrieben war akzeptiert. Aber das Band in der Ukraine bleib mir in Erinnerung, denn das war mir mit ca. 12 bis 14 Jahren neu. Es war in Österreich bekannt, ugs., dass wenn die Preußen fallen, dann geht auch Österreich flach. Das hat sich bis heute nicht wirklich geändert. Diese Pläne gibt es, aber selbst die Niederschriften ergänzt um Handzeichnung, die waren schon mit Matrizen 'kopiert'. Die Kopiergeräte kamen erst ein paar Jahre später nach Österreich, zumindest in die Breite Öffenltichkeit.
Es bleibt spannend. So, jetzt hopse ich wieder ein wenig auf die Spionage.
Bissl kürzer: Ich nahm auf Thomas Aussage Bezug, dass er auch nicht versteht, warum die Russen solange gewartet haben, um die Handschuhe auszuziehen. Ich verstehe das und Scott Ritter hilft mir dabei. Im Übrigen sehe ich die amerikanischen Podcasts sehr kritisch an, auch Scott ist nicht immer zuzustimmen. Zum Glück hat jeder einen eigenen Verstand und wenn dieser logisch denken kann und über viel Wissen verfügt, kann man sich im Netz schon gut zurecht finden. Gilbert Doctorow ist mir von Anfang an suspekt, mein Bauchgefühl. Das hat sich schon oft als guter Kompass erwiesen. Das Verhältnis von Schrottanalysen zu realistischen ist bei ihm arg im Ungleichgewicht. Meine Urteile bilde ich mir aus dem Anhören vieler unterschiedlicher Topanalysten, aber immer mit eigenem Verstand. Als Rentnerin habe ich die Zeit. Dabei habe ich viel gelernt, auch über die Ukraine und die Aktivitäten der CIA dort seit vielen Jahrzehnten. Es bleibt spannend.
Ach ja, die Neonazis sitzen auch in Brüssel.
Der Bezug auf die Neos, eigentlich handelte es sich um Originale, stellte ich ob des Alters der Aufmarschpläne her. Die Originale waren noch eher in der Tradition, 'Wir marschieren gegen Moskau' und das geht eher auf die Briten auch zurück. Die Neos waren eher, 'Wenn der Aufmarsch der NATO gegen Moskau (jetzt verkürzt) nicht gelingt, dann ist unser Tag gekommen. Wir machen dann etwas Eigenes'. In Österreich über die 1970er mit solchen Ideen, dann auch vorbei und auch ob der Überwachung in Österreich und deswegen gingen die Größen dieser Szene auf Seelenfang in Westdeutschland.
Als Österreich sich auf den E.U. Beitritt vorbereitete, war das Eck das erste, das 'wusste', dass die Staaten in der E.U. aufgelöst werden und das war für die Jungs ein Schlaraffenland. Die zweite Republik war weg, damit das Anschlussverbot und die die deutsche Volksgemeinschaft kann sich in einem regional ausgerichteten Autonomiegebiet entfalten. Die war ab dem ersten Tag Feuer und Flamme für die E.U.
Keine Ahnung, ob in Brüssel Neonazis sitzen oder die dort sitzenden sich dessen bewusst sind, in welchem Geiste sie die Geschicke von Europa vorantreiben.
Die Neos waren so stark geschwächt, dass sie die Strategie auf, lasst die anderen etwas Neues bauen und die anderen aufmarschieren, umstellten, um hernach das Ding zu kapern.
Ich halte den Herrn Docrow nur schwerlich aus und stimmt, viele seiner Aussagen sind schwer von der ukrainischen Propaganda gefärbt. Offensichtlich schätzen seine Kontakte bei den Briten die Lage anderes ein. Ich vermute, dass die alten Pläne nach dem WII aufgekocht wurden, da diese stark konventionell ausgerichtet noch waren.
Der MacGregor ist halbwegs nüchtern und vertritt konsequent seine Linie. Der Larry Johnson kam bei der Analyse mit den Toten beim Attentat auf Trump im Stadtion heraus und von denen hat man hernach nicht mehr viel gehört, nachdem das legendäre Photo wurde geschossen.
Sensationell war das Interview bei Frank Köstler zu Beginn der Krise, mit einem Journalisten im Umfeld der Ökologie in Kiew, ein Deutscher, sagen wir einmal so, der berichtete wie er ins Foltergefängis zum Verhör kam, seine Zellengenossen immer mehr misshandelt von Runde in die Zelle zurückkehrten und er selbst allein entkam, da seine Freundin ihm geistesgegenwärtig riet, sein Handy zu entsorgen, denn es wurden alle zum Verhör gebracht, die Kontakte nach Russland im Handy gespeichert hatten und Anrufe nach Russland tätigen. Die Idee des vermutlich Inlandsgeheimdienstes war eben, dass schon ca. gut ein Jahr vor Kriegsbeginn Russen wären eingeschleust worden, die im Falle eines Enthauptungsschlages auf den Straßen Kiews Unfrieden sollten stiften und für Ablenkung sorgen. Der Zeitraum deckt sich relativ exakt mit der Amts von Zelensky bis dahin. Egal wie einer die Fragen für sich beantwortet, die Ukrainer sind nicht aus heiterem Himmel überfallen worden. Wer auch immer im Hintergrund sein Unwesen treibt. War es ein Foltergefängnis der CIA und/oder ist der Geheimdienst noch so traditionell aufgestellt wie damals der KGB usw.
Es geht weiter. Vor Jahren gab es noch Berichte aus der Ukraine im deutschen ÖRR, oder ein französischer auf ARTE, in dem junge Ukrainer berichteten, sie wüssten ihre Wohnungen wären verwanzt und die meisten Wanzen würden in der Deckenbeleuchtung versteckt usw. Der Beitrag handelte nicht von der Ukraine, sondern von der Überwachung in den eigenen vier Wänden, als jene die sich im Bad junge Menschen in Schweden im Livestram nackt filmen ließen und/oder in der ganzen Wohnung und die wurden als 'die Helden von morgen' zuvor am Netz abgefeiert.
Zurück zu Brüssel. Egal wie entsteht, wir sind am Weg, 'Heim ins nächste Reich', sprich vermutlich das vierte. Ob Yatsenyuk ein Überzeugter wäre, das kann ich nicht sagen, aber dessen Umfeld roch verdächtig bekannt. Jene, die ihre Interessen vertreten sehen wollen, die leisten sich einfach Anwälte, bestechen Politiker usw. und halten sich keine schlagenden Gruppen mehr. Bei in Österreich war es ab den Mods und Skins, damit vorbei, sprich alles was so aus dem Umfeld der Insel kam, das war eher Fashion driven und es gab bestenfalls einen Kontaktmann bei 20 bis 30 Leuten. Zwei, also die zwei, bei uns in der Stadt waren in den 1980ern und frühen 1990ern waren von deutschen Behörden. Das erzählte uns eine ehem. Schulkollegin, welche auch so eine Gruppe betreute, die kamen aber aus (Ost)deutschland nach Österreich, also im Rahmen einer eigenen Welle hernach und die waren schwer aggressiv und zogen dann weiter.
Aber die üblich Verdächtigen bei uns, also jene, deren Interessen vertreten werden sollten, die waren einfach von der Bildfläche verschwunden. Kann gut sein, dass sich die schon damals Lobbygruppen haben aufgebaut. Deren Kontakte brauchte der österr. Staat selbst zu Zeiten den Sozialdemokraten unter Kreis, wegen dem internationalen Geschäft und die waren doch Originale und weniger Neos. Aber mit der Vorbereitung auf der E.U. und der Globalisierung ante portas, waren sie überflüssig.
Es gibt viel zu lernen.
Die Iren haben auch keine Tunnels durch ihre Hügel gegraben und nicht wie bei uns im Hügelland zumindest ordentliche Schleifen rund um die Hügel gezogen, die waren schon immer rückständig? Die haben einfach mehr oder minder eine Gerade über die Hügel draufbetoniert oder wie auch immer. Vermutlich sollte schnell ein Straßennetz ausgebaut werden.
In Rumänien war die Korruption, ist es vermutlich noch immer, so ausgeprägt, dass sich leitende Angestellte eine Straße privat im öffentlichen Raum haben Asphaltieren lassen, da der Staat diese nicht auf dem Weg brachte.
Es gibt Mentalitätsprobleme aus unserer Perspektive genauso in Dubai, denke ich war es oder eine neu entstehende Großstadt in Saudi Arabien. Angeblich war der Typ noch dazu ein weitschichtiger Verwandter im/zum Hause Saud. Ein Programmierer geht einfach für über 3 Wochen auf Urlaub und das ohne vorherige Ankündigung. Der war einfach weg. Ob einer zurückkommt, das steht in den Sternen. Fallweise kam das bei großen Roll-Out Projekten im Umfeld von SAP auch in Bayern vor, denn es gibt Baustellen von denen putzen sich alle gerne ab oder in Berater Speech, nehmen sich nach dem Urlaub unerwartet raus.
Die Slums im Umkreis der Metropolen in Afrika waren das Ergebnis von Landflucht, wobei Menschen teils in die Flucht geschlagen wurden und die Cover Story waren sog. Bürgerkriege. Wobei Teile solcher Vorkommnisse auf tatsächliches Land Grabbing zurück zu führen sind und aber auch auf die bevorstehende im wahrsten Sinne des Wortes Verwüstung von Siedlungsgebieten, sprich die bekannten Dörfer.
Wenn eine Generation später ein U.S. NGO hergeht und Menschen, die in Slums aufwuchsen, auf Konsumkredit aka. Pump im Auftrag und/oder von CNN Satellitenfernsehen wird installiert, dann wird das in besagtem Sender als Wohltat einer menschenfreundlichen NGO verkauft. Stämme/Dorfgemeinschaften lassen sich so einfach nicht vertreiben, den das Fleckchen Erde ist nun einmal die bekannte Heimat, siehe Deutschland heute.
Wer profitiert? Jeder Stakeholder auf seine Weise und müßig zu erwähnen, das Geschäft auf Teufel komm raus wird gemacht. Oben genanntes Beispiel, also mit Satellitenfernsehen auf Konsumkredit, stammt aus der Zeit nach 2008/09 und es galt Kunden rund um den Globus zu gewinnen. Vermutlich haben sich in Mitteleuropa nicht mehr genug dämliche nach Rendite Strebende gefunden, denen man diese Konsumschulden im Sinne einer gerechten Welt hätte als Tranche im Anleihebündel hat unterjubeln können. Aber über Schulden werden Menschen kontrolliert und das kommt Banken und in deren Vertretung gerne auch vom Westen eingesetzten Machthabern entgegen.
Wie in der IT, denke einer an die große Datenbank mit allen Transaktionen und Dingen, welche heute als die großen Plattformen, Cloud, App, IoT, KI/AI usw. nach der Entflechtung über die Jahrzehnte bekannt sind, die gehen auf die Zeit nach dem Vietnam Krieg zurück und damals wollten globale Institutionen erneute die gerechte Welt schaffen. In akademischen Kreisen ist die Schaffung einer 'gerechten Welt' noch immer weiter verbreitet, denn je zuvor.
Mir fällt im Moment kaum ein andere noch öfter bemühte einstige Rahmenerzählung ein, die durch die vielen allein an anderen Themen festgemachten gleichartigen Erzählungen heute schon gesammelt eine Ideologie ausbilden, obwohl 'die gerechte Welt' nicht mehr als solche benannt wird, da Begriffe wie Sozialismus und Kommunismus abgelutscht waren, aber Vielfältig und vielgestaltig allerorts rund um den Globus seit locker 3 Dekaden fröhliche Urständ feiern, aber eben nicht mehr unter der Zielvorgabe der Herstellung von Gleichheit. Ein sehr bekannter, in den Medien auch wahrnehmbarer Vertreter war Tony Blair und die Clintons würde ich auch in diese Richtung verorten. Gleichheit ist ein Konzept der klassischen Orientierung eines Wirtschaftsraums.
Basierend auf Marx bricht der Kapitalismus, jetzt aus der klassischen Perspektive, im Zustand der Gleichverteilung der Kaufkraft der Einkommen und am Ende auch Finanzvermögen, platt Sparbuch, zusammen. Auch wenn letztere ungleich hoch verteilt sind. Kommunisten wirken dem in der Theorie bspw. mittels Einkommensgleichheit entgegen und wollen auch die Kaufkraft (auf ewig) erhalten.
Das progressive Wirtschaftsmodell bspw. der U.S. oder heute überall rund um den Globus, das setzt hernach auf.
Im klassischen Modell und damit aus der Perspektive des Materialflusses stabilisiert sich der Betrieb dort, wo das Material gekonnt verarbeitet wird und Bedarfe zu decken sind. Ein klassische Linie bildet sich beim Rohstoff aus. Ein Stahlwerk neben dem Erzberg ist der Klassiker, Österreich Steiermark und vermutlich ähnlich gelagert im Donbas, aber dort war ich noch nie. Ein Freund von mir war aber 'in Russland' bei so einem Stahlwerk, gleich mit Flughafen mit Röntgengerät, skizziert im Stile Hollywoods mit den wandernden Skeletten in am Bildschirm angezeigt. Wo wären denn historisch die klassischen Strukturen in Ländern fernab Europas jemals ausgeprägt gewesen? Insbesondere im Konsummodell wird der Rohstoff zugunsten der Messung der Transformationsenergie entwertet und die Förderung eines Verbrauchsgut nachgebildet, ähnlich dem Abpacken von bspw. Feldfrüchten. Auch wenn in einer Marktwirtschaft die Selbstorganisationsfähigkeit im Rahmen des angewandten Modells als ein solche anmutet, so wurde der Materialfluss so organisiert und deswegen gibt es auch den Gewinn, aber nicht allein deswegen. Etwas ungewöhnlich bei der Beschaffung von Rohstoffen insb. aus sog. Kolonien ist, dass die nachgebildeten Verbrauchsgüter ugs. Rohstoffe weit herbei transportiert werden und damit eigentlich nie in der Linie führende sein könnten.
Hardcore wird die Geschichte im progressiven Modell, wo im Extremfall durch die Inszenierung von Stabilität ein Recht auf den Bezug von Materialien/Gütern und damit die Ausbildung eines Einkommens wird vorausgesetzt und auch nachgebildet. Simples Beispiel, ich verstehe jeden Handwerker, der sich denkt, warum ist in einer Stiftung abzuhängen mit Arbeit gleichgesetzt. Es gibt zwar eine Organisation, aber Hackeln habe ich dort noch keinen gesehen und für das Verweilen auf einem Betriebsgelände gibt es bei den auch schon Kohle, ein Leben wie jungen Hund. Wenn am Ende so eine Stiftung über den Staat wird finanziert, dann erfolgt die Durchsetzung des Rechts auf den Zugriff auf Materialen im Rahmen eines Einkommens durch dessen Schergen und wenn ein sog. Menschenfreund Profite irgendwo anders abgreift, dann spätestens beim Eintreiben einer Rechnung beim sog. Konsumenten. Im Falle von Verlockung für Dinge, die die Welt nicht braucht und/oder Zwangskonsum, welcher damit gerne einhergeht, wird selbst der Mensch im empfangenden Wirtschaftsraum in keine bessere Position mittlerweile gerbracht, wie die Einwohner im Land, aus dem die Rohstoffe werden abtransportiert.
In dem Zusammenhang ist auch fraglich, was unter der ersten Verarbeitungsstufe von Rohstoffen wird verstanden. Informationstechnisch wurde durch den eiligen Abtransport das Problem in Zaum gehalten, dass der Lieferant die Linienrestriktion reißt und gleichzeitig auch indirekt zum Kunden wird - eigentlich das Problem des Handlungsreisenden. Im progressiven Modell wird an sich rechnerisch durch die Wahl für das billigste Angebot ein Zyklus außerhalb der Linie versucht zu unterbinden. Das ist aber nicht dasselbe, als gäbe es wie im klassischen Modell mit allein Gewerbebetrieben (jetzt nicht im Konsummodell) überall einen Marktplatzentscheid und den höheren Preis als möglichen Indikator für einen zyklischen Gewinnaufschlag. Das Problem ist in Konzernen bestens bekannt, bspw. wenn die Abteilung für Infrastruktur in der IT Tochter des Konzerns eine Netzwerkdose setzt und diese an die zu betreibende Infrastruktur anhängt und die IT Tochter liefert wieder Beratungsleistungen an Organisation in der die Abteilung für Infrastruktur zugeordnet ist. Die E.U. Vorgabe wäre im Konzern verpflichtend 8% und dem war 2009 auf jeden Fall noch so. Das gilt auch für Arbeitsstufen in Betrieben rund um den Globus im Konzernverbund, weswegen diese 8% gegenüber den Endkunden oft wieder raus gerechnet werden.
Das Problem von NeoXYZ, klassisch, sagen wie einmal Denkschulen, blieb der Materialfluss im Unterbau, aber die Preisfindung in Marktmodellen, die ist nicht mehr vergleichbar mit jener zu Zeiten von Kolonien. Die Entbettung des Materialflusses im Rahmen der Transformation funktioniert, wenn der Anteil des Rohstoffs im Produkt auch weiterhin sinkt und am Ende gegen 0 strebt. Das geht weit über die in der Preisfindung in der Klassik reflektierte Vermeidung von Verschwendung hinaus. Der Ausgangspunkt im Modell ist, dass alle Märkte gesättigt sind und zunehmende Deckung der Bedarfe (jetzt wissen woher die Bedürfnispyramide kommt und welchen Zweck sie tatsächlich dient) nicht mehr möglich ist. Die Rückübergabe entlang einer klassischen Güter bereitstellenden geht nicht, das verhindert der Materialfluss resp. dessen Organisation, solange von Preisniveau ausgeht und bestenfalls über Umverteilung und der Kompromiss war eine Zeitlang die Aufnahme von Zuwanderern. Eine klassische Linie kann in der Theorie bis sie vollends transformiert ist immer in eine progressive einliefern, aber nicht umgekehrt. Jetzt ging der Staat bspw. Deutschland her und verankerte ein umverteiltes Einkommen für Zuwanderer. Der Unterschied ist eben, dass die Anmut von Stabilität im empfangenden Wirtschaftsraum in Summe nicht sichtbar gefährdet wird, denn sonst lässt sich daraus kein Einkommen ableiten, denn es gibt für instabile Wirtschaftsräume nun einmal keine Anspruch auf Materialzufluss.
In der europäischen Brille gehen wir davon aus, dass bspw. ein Lastwagen nicht ausgeraubt wird, auch wenn dieser Uran transportiert.
Es sind nicht die bösen Europäer, welche die anarchischen und Marktplatzstrukturen verdrängen und auch nicht aus Boshaftigkeit oder anderen Motiven geschuldet. Das Problem ist bei jeder Transformation egal ob vorklassisch (nur Gewerbebetriebe) auf klassich industriell und Konsumgesellschaft, dass die Landwirtschaft und ihre Produkte zuerst als Verbrauchsgut müssen abgebildet werden. Das war in Österreich, wie uns die Deutschen durch die Übernahme des Hoferns durch Aldi die günstigen Produkte aus Deutschland, wenn man so will, in die Regale gestellt haben. Da braucht es Vertrauen. Wenn die deutsche Politik nicht mehr wollte, dann wären die Regale leer gewesen. Wenn die Werkzeuge mal daran kommen, dann schnurrt auch in Afrika die Marktschaft und egal wo. Es war in China nicht anders. Hernach die Wanderung der Werkzeuge in die Maschine usw., das bringt man die Leute schon bei, insb. zumindest Betriebsleitern, auch wenn das hinter Berechnungen versteckt wird. Für die nächste Ausweitung der bereitzustellenden Gütermenge wird per Kalkulation festgestellt, es braucht eine Maschine. Damit schnurrt die Geschichte. Aber gerade zu Beginn darf nichts schiefgehen, da ansonsten die Leute noch weniger zu Futtern als zuvor schon. Im Fall der Umstellung auf ein progressives Modell verschwinden noch dazu die heimischen Güter für ca. 15 Jahren theoretisch aus den Regalen, weswegen in Österreich in 5 plus bis 10 Jahren und nicht 45 bis 55 wurde durchgezogen. Beispielsweise landeten die Produkte der Tischlereien eher im Stile einer Möbelproduktion im Gastgewerbe und der Hotelerie und damit korrekt abgebildet im Business To Business Bereich und jeder konnte sich einen freien Gewerbeschein beschaffen und somit standen die Güter wieder im Regal :), halt allein in einem anders ausgestalteten Möbelhaus als früher.
Die Propaganda für 'die Gerechte Welt' wird seit Dekaden mit Inbrunst in die Breite getrieben, liefert in der Praxis immer bessere werdende Ausreden und nie Lösung für offensichtlich kein Problem, wenn es nach 150 Jahren keine Lösung gibt, ... dann sind auch die Fabianer am Ende, aus dem Eck kommt die Abkehr von der Gleicheit insb. Einkommensgleichheit.
@Mentalität Afrikaner @Thomas Röper
Die Kritik an Roberts Beispielen ist ja teilweise berechtigt, ABER... das Internet ist zB voll mit aktuellen Berichten von chinesischen Unternehmern und Beamten, die sich über die Arbeitsmoraal und Arbeitsqualität der Schwarzen beschweren bzw. in einem Interview sagte einer, dass er lieber 300 chinesische Arbveiter mitbringt zum Bauen und Produzieren, als dass er 700 Schwarze einstellt, die 90% Ausschuß produzieren, fast nie da sind und klauen wie die Raben... dafür am Montasende aber noch Kohle haben wollen.Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde.
Siehe unten.Ob die die Straftat vom anderen unterscheiden können?????
Gesetz über die Rechtsstellung der Soldaten (Soldatengesetz - SG)
§ 11 Gehorsam(1) Der Soldat muss seinen Vorgesetzten gehorchen. Er hat ihre Befehle nach besten Kräften vollständig, gewissenhaft und unverzüglich auszuführen. Ungehorsam liegt nicht vor, wenn ein Befehl nicht befolgt wird, der die Menschenwürde verletzt oder der nicht zu dienstlichen Zwecken erteilt worden ist; die irrige Annahme, es handele sich um einen solchen Befehl, befreit den Soldaten nur dann von der Verantwortung, wenn er den Irrtum nicht vermeiden konnte und ihm nach den ihm bekannten Umständen nicht zuzumuten war, sich mit Rechtsbehelfen gegen den Befehl zu wehren.
(2) Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde.
Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.
...Zur Raketenabwehr mittels US-Technik:
Die Abschussrate liegt bei "ballistischen" Raketen bei 1-2%. Bei Hyperschallraketen, je nach Geschwindigkeit, ist ein Abschießen gar nicht möglich. Ähnlich sieht es bei Raketen aus, die in ihrer Endphase manövrieren können, siehe z. B. iranische Raketen. Sehr gut ist sie bei Drohnen und Flugzeugen.
Siehe hierzu die Arbeiten von Ted Postol.Röper ist absolut diskussionsunfähig - wenn er nicht absolut und zu 100% Recht bekommt, schnappt er ein und torpediert jedes weitere argumentieren ... sehr erwachsen
👍
Der Röper unerträglich. Lass den Robert mal reden. Die Geschichte von Robert aus Afrika kenne ich. In Gabun läuft es so. Wöchentlich werden Gehälter ausgezahlt, um sicher zu stellen, das immer wer in der Fabrik anwesend ist
👍
Thomas hat so recht. Keine Ahnung was der Robert für nen Dreck redet. Mich würde dieser Waschlappen nur nerven.
Mein Gott,
Unser ober Angsthase Stein.
Bin ganz auf Röpi's Seite. Karma incoming.Neokolonialismus, Ausbeutung usw. alles richtig, aber auch Stein hat recht, natürlich gibt es Mentalitätsunterschiede, auch schon in Europa. Ich bin seit 30 Jahren mit einer Südamerikanerin verheiratet, deren Familie größtenteils in Spanien wohnt, außerdem war ich in jungen Jahren Seemann und habe als solcher auch in Afrika und im Orient/Nordafrika durchaus eine typische Mentalität des Einwohnerdurchschnitts feststellen können, hinzu kommt ein Hausarzt, der jahrelang in Afrika tätig war, und auch so einiges zu erzählen hat. Tut mir leid, bei aller Sympathie scheint es mir doch Herr Röper zu sein, der Fantasie und Wunschdenken mit Realität verwechselt, es hilft auch nicht das hinter angemahnter Faktenhuberei zu verstecken, er hat zu diesem Thema, mit Verlaub, einfach keine Ahnung. Es gab vor Jahren in Afrika - ja schon gut ich weiß nicht mehr wo -, einen in ganz Afrika bekannten und geschätzten Literaten, der einen Artikel mit dem Titel schrieb:"Kommt zurück, wir können es nicht!" Und es gibt auch heute noch afrikanische Intellektuelle und Politiker, die genauso denken. Last not least empfehle ich von Peter Scholl-Latour: Afrikanische Totenklage, der war nun wirklich ein profunder Kenner Afrikas und des Orients, hauptsächlich aus seinem eigenen oft abenteuerlichen und nicht ungefährlichen Erleben.
Ja, aber auch die Mentalität hat wieder mit den gesellschaftlichen Verhältnissen zu tun, nicht von heute auf morgen, über Generationen durchaus. Und wenn sich langfristiges Denken, Planen und Handeln nicht bewährt hat, dann bleibt es eben. Ist ja zunehmend in Europa zu beobachten. Nur noch Triviallösungen. In der Politik schon lange verbreitet, da wird nicht über die Legislaturperiode hinausgedacht
👍Beide Meinungen halte ich für richtig, es ist nicht schwarz/weiß, sonder es gibt viele Grautöne. Die Entwicklung in Afrika wurde massiv behindert.
Was sollte das mit dem Stein in Afrika, da fehlen alle relevanten Fakten.
In Deutschland wird jedes Jahr in Massen durch Baufirmen Scheiße gebaut! Wo ist nun der Unterschied. In D stehen z.B. Brückenpfeiler verrottend mitten im Nirgendwo!
Röper ist korrekt!Was das Thema Afrika betrifft, so bin ich komplett auf der Seite von Thomas, da überzeugen mich die Argumente von Robert überhaupt nicht.
Die Afrikaner _hatten_ überhaupt keine Bodenschätze, bevor die bösen Kolonialisten sie überhaupt gefunden haben!
dann wares ja wirklich blöd, das die bodenschätze der kolonialisten ausgerechnet in afrika liegen. genau wie in europa, deren bodenschätze liegen allesamt in russland, wie es scheint.
Klar war das blöd, ist ja viel mehr Aufwand als zuhause.
"Iran tut sich nix". Thomas sag doch einfach, dass Du über den Westasien-Konflikt keine Ahnung hast. Die Lage ist äußerst spannend und es tut sich wahnsinnig viel. Pepe Escobar, Nima Alkhorshid, Glenn Diesen, Pascal Lottaz, Danny Haipongh, Patrick Henningsen, Scott Ritter, Daniel Davies, Alex Krainer, Larry Johnson, Laurence Wilkerson, Chaas Freman, Michael Lüders, Karin Leukefeld, Patrick Baab usw. usw. wissen über äußerst spannende Vorkommnisse zu berichten.
👍
Afrika ist irgendwo da unten und völlig primitiv. Robert zeigt sich hier ziemlich naiv.
Er redet stammtischmässig über Dinge, von denen er nur sehr rudimentäre Kenntnisse hat.Sehe ich auch so.
Wie immer eben 🤷
Zu Afrika ca. min 17:00:
Mein Freund aus Ghana, seit 1965 befreundet, konstatierte:
Aus seiner Sicht, sei eines der großen Probleme Afrikas der Aberglaube. Hexen, Zauber, Magier, Heiler auf magischer Basis, alle diese Manifestatioen des Aberlaubens seien Teilursache der Rückständigkeit Afrikas. Ich kann es nicht beurteilen, ich zitiere nur meinen langjährigen leider bereits verstorbenen afrikanischen Freund.Folge, nicht Ursache.
Noch eins , Robert , Du sagst an der Wahlurne ! ? Wer oder was in der Urne landet , hat keine Stimme mehr und nix mehr zu sagen oder mit zu bestimmen . Denk mal drauf rum !
Jeder hat so seine Thesen...spannend auf jeden Fall. Großen Dank an die beiden Streithanseln :-)
Die AFD ist doch nur ein Wahlmagnet , das alle Wahlen rechtlich ungüldig sind , interessiert fast keinen . AFD ist von Merkel und Chabat Lubawitsch gegründet , wann rafft ihr das endlich ?
Ja, aber nicht alle Kinder folgen brav ihren Erzeugern. Mal sehen, wie hier der Widerspruch ausgeht. Ich rechne mit einer Spaltung, aber dann ist die Frage, auf welcher Seite die Geldflüsse dann gekappt werden oder ob es ein Gleichgewicht gibt. Im Osten vermutlich anders als im Westen und vom Westen sind ja wohl auch genügend viele im Osten positioniert und ob die alle tun, was sie sollen, ist auch fraglich.
Jetzt wo ich das geschrieben habe, kommen die beiden auch damit
Die Griechen und die Türken zoffen sich wahrscheinlich schon, seit Paris die schöne Helena geklaut hat.
Ich liebe ja beide sehr. Was das Thema Kolonialismus angeht hat Thomas natürlich Recht, obwohl ich Roberts Argument verstehe. Er macht aber meiner Meinung nach den Fehler, dass er das aus europäischer Sichtweise betrachtet, was aber eine eben typisch menschliche Eigenschaft ist.
Das mit dem Kolonialismus brauch ich ja nicht mehr zu erklären, da Thomas das sehr gute erklärt hat.
Das andere Grundproblem, und Roberts Denkfehler ist, dass man bereits mit den Missionierungen dem Kontinent nichts Gutes brachte. Gilt auch für Südamerika, aber das ist ein anderes Thema.
Hier kann die sogenannte "oberste Direktive" aus Star Trek als hehres Ziel genannt werden. Die Einmischung in "scheinbar" unterentwickelten Kulturen und das zwangsweise Verordnen von Glauben und Kenntnissen als absolutes NO-GO.
Bevor ich zum Punkt komme, der Erklärung halber ein Beispiel aus der Medizin. Unsere Medizin, vor allem die Chirurgie verwendet heute, was das Grundwerkzeug wie Skalpelle etc. anbelangt, nahezu identische Instrumente, wie die Perser und Araber vor 2000 Jahren und mehr.Die Perser haben bereits, das ist belegt, am Kopf operiert, wo wir in Europa noch auf die Straßen gekackt haben. Die Perser haben aber nicht versucht uns zwangsweise zu missionieren und die medizinische Technik zu verwenden. Der Versuch Europa genauso zu zwangsislamisieren wie umgekehrt die Kreuzritter waren die Osmanen aber nicht die Perser. Dies nur, weil jetzt sicher der Einwand gekommen wäre.
Weiter am Beispiel Medizin. Erst Gelehrte und Touristen aus Europa wie z.B. der Medicus und andere haben diverse Techniken in Persien und arabischem Raum gelernt, waren fasziniert und haben das dann bei uns eingeführt. Aber eben auf unsere Art und Weise, durch probieren und feststellen, dass das besser ist. So entwickelt sich eine Zivilisation. Ein Kontinent entwickelt sich selbst in seinem Tempo durch seinen Glauben und Entwicklungen.
Vor allem den Glauben einem anderen Volk umzustülpen ist schon Arroganz pur, zumal Religionen nachweislich von Menschen gemacht sind, und eben "Glauben" sind und nicht als Fakten dargestellt werden sollten, wie man zu leben hat.Jetzt zu dem Beispiel mit der Straße, die um den Stein herum gepflastert wurde. Ja, dann sollen sie das doch so machen. Klar, auch ich finde das umständlich und vielleicht sogar dämlich. Aber die haben das so gemacht und es funktioniert für die eben so. Wenn dann ein Bauunternehmer meint, er kann dort keine Geschäfte machen, dann macht er dort eben keine, wenn er zu arrogant ist sich da anzupassen. Wenn jemand zu uns kommt, dann verlangen wir, abgesehen von den Linken, zu Recht, dass er sich unserer Zivilisation und Lebensweise anpasst.
DA macht Robert eben den typischen Denkfehler, dass er wieder unsere Maßstäbe auf diese Stadt in Afrika anlegt. Dort ist alles anders strukturiert, aber es funktioniert ja auch, sonst hätten die gar keine Städte. Wenn dann dort etwas nicht funktioniert, oder den Menschen dort nicht gefällt, dann werden sie es auf deren Art und Weise regeln. Auch wenn das vielleicht brutal abgeht, und wir da geschockt sind.
Das ist die westliche Arroganz, die auch in der Szene der freien Medien, also bei uns, umgreift, ohne das jetzt negativ zu bewerten, da wir halt so sozialisiert sind, unabhängig vom politischen Denken.Wenn in Saudi Arabien homosexuelle von den Dächern gestoßen werden, dann finde ich, und ja auch ihr, das schrecklich. Aber wer bin ich, vor allem keine Baerbock ;-), dass ich mir anmaße, ihnen vorzuschreiben, dass sie das nicht machen dürfen. Humanistisch gesehen habe ich natürlich Recht, aber ich werde denen das nicht klarmachen können. Also wenn ich homosexuell bin, dann muss ich eben, wie viele homosexuelle Moslems, unter dem Radar leben. Das gilt aber eben auch für alle Bereiche.
Wenn also ein Land anders organisiert ist, dann muss ich mich entweder anpassen, um zu versuchen Geschäfte machen zu können und respektiert zu werden, oder ich lasse es. Es gibt gute Dokumentationen, die aufzeigen, dass Afrika, und auch Südamerika, ohne die arrogante und inhumane Einmischung der Missionare, die ja im Grunde genau so arrogant waren und sind, sich weit besser entwickelt hätten, auch wirtschaftlich als jetzt. Es könnte sogar sein, dass Europa und der sogenannte "Wertewesten" jetzt abhängig wären von Afrika wären, weil allein dieser Kontinent mit seinen Rohstoffen und Bevölkerung, wirtschaftlich uns längst überholt hätten. Natürlich wird man das nicht belegen können, aber auf jeden Fall hätten viele der Staaten die Robert ja meinte, das ist sehr wohl belegbar, ein besseres Auskommen als jetzt. Zumindest nicht schlechter, denn Ausbeutung durch westliche Länder und Konzerne mit den korrupten Regimen in den Staaten sind für die normale Bevölkerung auf keinen Fall von Vorteil.
So, das waren jetzt meine Gedanken dazu. Allein dazu könnte man eine eigene Sendung machen und diskutieren.
Ich mag Robert sehr, allerdings würde ich es sehr begrüßen, wenn er bei seinen Beispielen auch konkrete, valide Fakten nennen würde. Ansonsten ist es schwierig, seiner Argumentation zu folgen, da einfach zu nebulös. Nur gefühlte Wahrnehmungen zu äußern ist manchmal doch zu wenig.
Die Scharmützel um den europäischen Kolonialismus finde ich einfach peinlich. Thomas Röper lag prinzipiell einfach richtig. Es geht um Fakten und um Geschichte. Schade um die vertane Zeit...
sehe ich auch so.
Btw. Stauffenberg war übrigens ein überzeugter Nazi, er hatte dem Vernehmen nach ein Problem mit dem Kriegsverlauf.
ja, der gefährdete seine Besitzungen oder die seiner Freunde im Osten
Sein Problem der unfähige Kriegsherr. Und diese Bundesrepublik bzw. ihre nach der Wende in den Osten entsendeten Vertreter hatten nix Eiligeres zu tun, als Straßen nach diesen Attentätern umzubenennen, besonders die Örtlichkeiten, die nach anderen Widerstandskämpfern benannt waren, z.B. der roten Kapelle
Da die Kommentarfunktion beim Live-Homeoffice meine Kommentare nicht nimmt, hier mein Lesetip: Jean Raspail Das Heerlager der Heiligen
Der Film "Manderlay" von Lars von Trier behandelt das Afrika-Thema gut von der Röper-Seite, aber Robert hat auch zum Teil Recht, ein Verwandter von mir war vor ein paar Jahren in Gambia und wollte dort Entwicklungshilfe leisten, er kam völlig enttäuscht zurück, seine Aussage: "Die Männer sind alles Gurken." Er hat nur erlebt, wie die Männer den ganzen Tag nur herumsitzen, rauchen und Tee trinken und die Frauen die ganze Arbeit machen, er hätte etlichen Männern umsonst Ausbildung in den Bereichen Schreinerei, Elektrik und Handwerk allgemein anbieten können, aber in drei Monaten kam nur einer und der war auch gleich wieder weg...
Rooooobert bitte XD hahaha du machst das Thema doch schon solange mit Röper und er hat bei diesen streit Themen immernoch recht xD wo in Afrika? wie Röper schon sagt als würdest du sagen in Europa gibt es Vergewaltigermentalität du so auf das wo? ja überall........ Bulgarien, Bosnien Herzegowina, Serbien, Albanien, Nordmazedonien so.. digga was laberst du für eine sch...e XD ????
Herr Röper bei einer Diskussion sollte man auch mal den Mund halten und zuhörend nicht dazwischen quatschen!
💪🙏
Wir haben Afrika doch Gendertoiletten geschenkt, wurde dadurch nicht alles gut? Satire off
Ich habe Mitleid mit den Bewohnern von Ceuta, möchte ich nicht erleben.
Mit der Mentalität der Afrikaner muss man umgehen können und auch die DDR hatte in Afrika Projekte wo man Lehrgeld zahlte, eben wegen dieser Mentalität, dass ist nicht zu bestreiten. Aber auch ein Afrikaner ist lernfähig und nach Umstellung der Strategie und den Umgang mit den Afrikanern haben die meisten Projekte gut funktioniert und die Afrikaner sind genau wie der Sowjetunion, der DDR heute noch dafür dankbar
stimmt
