Tacheles # 123
Dieses Mal kommen bei Tacheles mit Röper und Stein all jene auf ihre Kosten, die es besonders mögen, wenn die beiden sich ein wenig streiten, denn es gab durchaus Momente, bei denen Röper und Stein sehr unterschiedlicher Meinung waren. Ob das daran lag, dass Röper heute mal während der Sendung seine Shisha geraucht hat?
Links zur Sendung
Die russischen Pranker
https://www.anti-spiegel.ru/2023/was-die-pranker-dem-norwegischen-ministerpraesidenten-ueber-die-ukraine-nord-stream-und-mehr-entlocken-konnten/
Neues US-„Mantra“ und die OSZE
https://www.anti-spiegel.ru/2023/das-neue-mantra-der-usa-und-das-scheitern-der-osze/
Ukraine ist wichtiger als Deutschland
https://www.anti-spiegel.ru/2023/die-ukraine-ist-der-bundesregierung-wichtiger-als-das-eigene-land/
Deindustrialisierung
https://www.anti-spiegel.ru/2023/die-deindustrialisierung-nimmt-weiter-fahrt-auf/
Staatsanwaltschaft deckt Scholz
https://www.anti-spiegel.ru/2023/staatsanwaltschaft-hamburg-deckt-scholz-im-cum-ex-skandal/
Lügenrede von Scholz
https://www.anti-spiegel.ru/2023/die-luegenrede-von-scholz-auf-dem-spd-parteitag/
Putins zensierte Pressekonferenz
https://www.anti-spiegel.ru/2023/putins-komplette-jahrespressekonferenz-mit-deutscher-uebersetzung-im-video/
Russische Wirtschaft boomt
https://www.anti-spiegel.ru/2023/putin-im-o-ton-ueber-die-entwicklung-der-russischen-wirtschaft/
Putin über den argentinischen Präsidenten und den Dollar
https://www.anti-spiegel.ru/2023/putin-im-o-ton-ueber-die-plaene-des-neuen-praesidenten-argentiniens/
Putin Prunk in Arabien
https://www.anti-spiegel.ru/2023/putins-prunkvoller-empfang-in-arabien/
Hunter Biden
https://www.anti-spiegel.ru/2023/wird-es-wegen-sohn-hunter-doch-eng-fuer-joe-biden/
Erdogan lässt die NATO zappeln
https://www.anti-spiegel.ru/2023/wie-lange-laesst-erdogan-die-nato-noch-warten/
Venezuela und Guyana
https://www.anti-spiegel.ru/2023/warum-stehen-venezuela-und-guyana-am-rande-eines-krieges/
Regierungskrise und Korruption in Japan
https://www.anti-spiegel.ru/2023/regierungskrise-in-japan/
Streitthema Kissinger
https://www.anti-spiegel.ru/2023/wie-das-russische-fernsehen-ueber-das-leben-von-henry-kissinger-berichtet/
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Diskussion (129)
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Zur Diskussion am Ende der Sendung: Meines Erachtens ist es wichtig, auf verschiedene Sachverhalte/Handlungen im Leben einer Person eingehen zu können, ohne eine Person nur als Ganzes im Sinne von "Gut oder Böse" zu bewerten und damit jeweils "hellere" oder "dunklere" Taten/Eigenschaften auszublenden. Somit stimme ich Thomas Röper zu, dass ein Differenzieren wichtig ist. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass man über sein eigenes Land (in meinem Fall DDR und BRD) vieles lernen kann mit einem Blick von aussen. D.h., wenn man längere Zeit (mind. mehrere Monate, besser wohnhaft über mehrere Jahre) in einem anderen Land verbracht hat.
Beispiele?
Wie haben die meisten Menschen Winston Churchill in Erinnerung? Als grossen Staatsmann? Als Politiker, der Grossbritannien auf einen langwierigen, extrem anstrengenden Widerstand gegen Hitlerdeutschland eingestellt und diesen Widerstand auch erfolgreich in die Tat umgesetzt hat? Dies ist wohl alles richtig. Wer denkt bei Winston Churchill aber auch daran, dass er 1940 den Befehl gab, die französische Mittelmeerflotte zu versenken, damit diese nicht Hitlerdeutschland in die Hände fiel (Operation Catapult). Wieviele Franzosen sind dabei wohl umgekommen? Oder wer denkt bei Winston Churchill daran, dass er die Hungersnot (lt. Schätzungen 1,5-4 Mio Tote) in Bengalen im Jahre 1943 zumindest in Kauf genommen hat, um die Versorgung der britisch-indischen Armee nicht zu gefährden? Seine einzige Antwort auf ein Telegramm des Vizekönigs Archibald Wavell, in dem dieser die Freigabe von Nahrungsmittelspeichern erbat, war die Frage gewesen, warum Gandhi denn nicht auch verhungert sei. (vgl. Wikipedia)
Oder ein noch weitaus weniger bekanntes Beispiel: David de Pury, Sohn der Stadt Neuenburg/Neuchatel in der Schweiz. Er hat ein für die Zeit des 18. Jh. riesiges Vermögen seiner Heimatstadt vermacht, was in die Stadtgestaltung und Waisenhäuser investiert wurde (u.a. Hospital, Mädchenschule, öffentliche Bibliothek). Noch heute ist der zentraler Platz in der Stadt nach ihm benannt. Ein respektabler, integrer Mann, oder? Dumm nur, dass er sein Vermögen zum grossen Teil dem Sklavenhandel verdankt.
Kennt jemand Thomas More (=Thomas Morus)? Seines Zeichens einer der berühmtesten Humanisten. Ein humanistisches Gymnasium ziert doch gerne die eigene Vita, oder? Thomas More zählt auch zu den Heiligen der katholischen sowie der anglikanischen Kirchen. Ob er als Lordkanzler unter Heinrich VIII. (zur Erinnerung: der mit den hingerichteten Ehefrauen...) immer nur humanistisch entschieden hat? In seinem berühmten Werk "Utopia" beschreibt er eine ideale Gesellschaft. Dumm nur, dass es in seiner idealen Gesellschaft völlig normal ist, Sklaven zu halten.
Es gibt sicher viele weitere Beispiele, die sich anführen lassen. Eigentlich kann sich jeder selbst einmal fragen, welchen Mist man im eigenen Leben bereits verzapft hat und wo man wirklich Sinnstiftendes verbracht hat.Es ist genau das Denken in Grautönen, was mich an Thomas' Argumentationen anspricht. So sehr ich Roberts Arbeit auch schätze aber mit dem schwar/weiss denken hat der Thomas es auf den Punkt gebracht. Es geht nicht immer darum etwas oder jemand gut oder schlecht zu finden, sondern zu sehen, was gut UND schlecht war/ist und nicht immer alles werten zu wollen. Mir ist wichtiger sagen zu können: Das finde ich gut, das finde ich nicht gut, ohne etwas als Ganzes entweder nur abzuwerten oder nur hochzujubeln muss. Mir fehlt hier in Europa genau dieses differenzieren der Dinge. Wäre dies mehr verbreitet, gäbe es auch weniger die Spaltung der Menschen. Vor allem ist man dadurch emotional weniger aufgeladen und denkt eher nach, bevor man wütende Worte von sich gibt, welche dann wiederum nicht helfen, Konflikte zu verstehen können und bloss wieder zur Verschärfung der Probleme führt. Danke Thomas, für den Spiegel!
Dass Kissinger einen Atomkrieg verhindert hat ist kein Fakt. Fakt ist, dass er Millionen tote auf dem Gewissen hatte und das kann man niemals gut heißen. Somit hat Robert Recht! Als wenn man Hitler loben würde, weil unter seiner Führung nicht alles schlecht war. Boa Leute, wacht mal auf...
Euer Streit… Im Prinzip sehe ich es auch so wie Robert. Es muss Ziel sein jedes Leid jeden Toten zu verhindern.
- so ein Geschacher…..wir verlängern den ersten Weltkrieg mal um zwei Jahre und ziehen die USA mit hinein damit wir nicht verlieren. Wie viel Millionen Tote das mehr kostet,das spielt doch keine Rolle solange es unseren Interessen dient! Dafür, dass wir für Kriegskosten nicht aufkommen müssen geben wir dann den Juden für Millionen Tote mehr einen Staat der dann auf dem Territorium der Palästinenser gegründet wird……die werden einfach mal so ungefragt vertrieben z.T auch ermordet und dann wundert man sich wenn einem da kein Wohlwollen entgegen schlägt! Diese ganze Sache eigene Interessen gegen Millionen Tote erzeugt dann auch noch den Juden Hass….gefolgt vom zweiten Weltkrieg mit dem Holocaust und und und. Ist das geil?… Ich glaube eher nicht!
Deshalb habe ich aber nicht die 100-prozentige schwarz-weiß-Sicht.
Deshalb sehe ich es so,dass nicht immer der der als erster millitärische Gewalt einsetzt auch der 100-prozentig Schuldige an einem millitärischen Konflikt ist der letztendlich mit Gewalt gelöst wird. Der Konflikt selber geht meist über viele Jahre und hat viele Väter in Form von Zynikern, Pyromanen die zündeln und Öl ins Feuer gießen. Wenn man viel Öl ins feuergießt muss man über eine große Verpuffung die einem selber schaden kann nicht verwundert sein. Dabei dann Mario und Seether rufen ist feige! Deutschland wurde auch nach dem ersten Weltkrieg in die Ecke gedrängt und der versuchte Befreiungsschlag tat allen Umstehenden nicht besonders gut! Natürlich kann man sagen man hätte das doch auch ohne Gewalt irgendwie machen können oder mit weniger Gewalt… Ja!
Man hätte den Ukrainern raten sollen den ausgehandelten Kompromiss sofort anzunehmen anstatt auf die militärische Karte zu setzen.
Man hätte 1916 ins ersten Weltkrieg beenden können, anstatt ihn unter irgendeinem Kalkül und der Opferung von Millionen ihn Menschen weiterzuführen. Deutschland fühlte sich ungerechtfertigt behandelt und in die Ecke gedrängt. Was daraus entstanden ist wissen wir ja. Jetzt aus der Ferne betrachtet,wäre das auf alle Fälle für die Menschheit besser gewesen….. ja dann hätten die Taktiker aber nicht ihre Ziele erreicht! Mord ist ja nur im kleinen Maßstab strafbar, für Massenmord bekommt man ja unter Umständen den Friedensnobelpreis!
1:30:00
In Deutschland stehen 50 Leute nach einer Wohnung an. Das ist so nicht richtig. Richtig müsste es heißen in den Ballungszentren der alt Bundesländer und Berlin stehen viele Leute vielleicht auch 50-100 nach einer Wohnung an. Eine völlig andere Realität in den neuen Bundesländern. In vielen Städten der neuen Bundesländer werden im Kern gesunde Schulen und Wohnungen…. Wohnungen die erst zwischen 1990 und 2010 aufwändig saniert wurden massenhaft abgerissen und es ist noch kein Ende zu sehen. Mieten sind deshalb hier aber nicht spott billig. Durch den Einigungsvertrag sind die volkseigenen Wohnungen halt nicht für kleines Geld an die Mieter über gegangen sondern es wurde so behandelt als ob die Wohnungsgesellschaften diese Wohnungen selbst errichtet hätten und nicht bloß aus dem Volkseigentum übernommen. So kostete im Jahr 1998 eine 47 m² sanierte 2raumwohnung in unserer Stadt 660 DM. In meiner Stadt sind sieben Schulen zum Teil abgerissen außer Betrieb genommen oder zurückgebaut worden. Dazu Tausende Wohnungen der Abrissbirne zum Opfer gefallen. Es gibt ganze Straßen und Wohnviertel nur noch dem Namen nach. Da ist meine Stadt aber keine Ausnahme in Ostdeutschland! Da wohnen jetzt Fuchs und Hase. Dafür machen sich da jetzt die von Kohl versprochenen blühenden Landschaften breit. Im Sommer blühen dort Gräser,Sträucher,Kräuter und vieles andere. Wir hatten uns das zwar in unserem Geiste etwas anderes vorgestellt,aber zumindest hat er nicht gelogen…..mit den blühenden Landschaften. Wie sagte ein anderer Politiker mal… Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen! Warum zieht dann keiner dorthin wo die Wohnungen leer stehen. Weil zwischen 1990 und 2000 90% der Industrie abgewickelt wurden. Es gibt nur noch schlecht bezahlte Jobs im Dienstleistungsgewerbe, Pfleger,Verkäufer und so weiter. Zudem wird in allen anderen Jobs im Osten sowieso generell schlechter bezahlt. Dazu hat sich das kulturelle Umfeld auch abgewickelt. Der fehlenden Kaufkraft geschuldet haben Gaststätten,Kneipen,Kinos,Theaters alles geschlossen!
Die Grünen haben ja nun mit der Deindustrialisierung des Restes von Deutschland auch angefangen. Also wer sehen will wie es in seiner Stadt in Westdeutschland mal in 30 Jahren aussieht…..der kann sich das heute schon in vielen Städten in Ostdeutschland angucken! Man sieht also nicht generell überall in Deutschland stehen die Leute in Schlangen nach Wohnungen an. Es gibt Gegenden da werden jedes Jahr Dutzende und hunderte Wohnungen abgerissen! Wir bauen auf und reißen nieder und Arbeit haben wir immer wieder!Ich habe mir nochmal den Streit am Ende angeschaut, und zwei Dinge fielen mir auf:
Röper sagt, in Rußland und China werden die Menschen anders erzogen, Robert sagt, er wurde als Mensch erzogen. Als was werden denn dann Russen und Chinesen erzogen? Das empfand ich als hochgradig arrogant.
Das zweite: Robert hat sich aus strategischen Gründen als Soldat verpflichtet. Soldat sein heißt, auf Kommando Menschen zu töten. Damit hat sich das ganze Humanismus-Gerede in meinen Augen entwertet. Ist Robert dadurch ein schlechter Mensch? Mußten alle Deutschen ihre (Ur-)Großväter, die an der Front waren, vollumfänglich verurteilen? Und müssen auch die Russen ihre (Ur-)Großväter, die an der Front Menschen getötet haben, verurteilen?Also Leute… Ich greife mal hier ein Thema raus bei dem bei mir der Blutdruck auf 180 gehen könnte! Wenn ich euch schwafeln höre was die KI alles kann und was die in Zukunft alles können wird,da denke ich ich lebe in einem parallel Universum. Ich hab mir letztes Jahr für über 1400,01 € nagelneues Handy von einem Premium Hersteller gekauft… Es ist nicht möglich wenn man in ein anderes Land fährt dass im Hintergrund sich der Empfang umstellt auf ein anderes Netz. Man hat kein Internet mehr. Alles richtig vor eingestellt Roaming an,Roaming bezahlt,automatische Netz Wahl an… Trotzdem es funktioniert nicht!
Ich hab ein Auto Radio was auf dem Android System beruht und wenn ich nach Polen rüber fahre schaltet das auch nicht um auf polnisches Internet ….komme ich nach Deutschland wieder zurück nimmt es noch nicht mehr dort Empfang an wo welcher ist. Meistens muss ich das Scheißding noch mal neu starten damit wieder was zu hören ist… Man muss ständig auf diesen Mist rum tippen damit man hin und wieder mal Musik hört! Und da schwafelt ihr herum was die KI alles kann,was die alles übernehmen wird. Meine Handys und Tablets haben Diktierfunktion drin. Ihr müsst doch nicht denken dass die wenigsten zwischen Groß und Kleinschreibung unterscheiden können. Da wird vieles was groß geschrieben werden müsste klein geschrieben und umgekehrt oder es kommen seltsame Worte raus. Oftmals muss man viel korrigieren damit der Sinn nicht verloren geht und dann übersieht man immer noch Fehler. Also ich weiß nicht auf welchem Planeten ihr lebt wo das schon alles 1A funktioniert und die K ihr bald alles übernehmen wird… Ich kann nur sagen wenn man beim Autofahren so viele Fehler machen würde dann würde es ständig krachen!
Allein bei diesem Stück Text habe ich bestimmt acht Korrekturen vorgenommen und möglicherweise immer noch was übersehen.….. KL wird alles übernehmen… Die Sonne wird mal kräftig husten und dann war’s das mit der Kati…… Katie wer sprach ihr die ganze Zeit von Katie fällt der blöden Kind ein ich hab nichts von Katie gesagt! Ich bin richtig geil drauf wenn so eine blöde Cadil alles übernimmt! Man sieht doch korrigiert man nicht es wird doch immer schlimmer… Dieser Mist!
Die Typen bei der IT in ihrem Wolkenkuckucksheim sind genauso weit weg von der Realität wie die Politiker in ihrer Blase! Da kommen Updates ich nenne das schon immer verschlimmbessertrungen… Man muss das doch gar nicht getestet haben bevor man das auf die Menschheit losläßt …..st denn auch wahrscheinlich völlig egal……Hauptsache die kriegen ihr Geld und haben dann ihr Feierabend!
Lieber Robert, ich glaube ihr werdet euch nun schon wieder ausgeredet haben. Aber ich muss sagen Thomas hat da schon recht. Mich hat dabei nur überrascht wie sehr du ihn beleidigt hast, weil er nicht deiner Ansicht war. Das war nicht in Ordnung. Aber wir sind alle Menschen und keiner ist perfekt. So kann auch mal das eigene Ego bei einer Diskussion durchscheinen.
Lieber Robert, ich glaube ihr werdet euch nun schon wieder ausgeredet haben. Aber ich muss sagen Thomas hat da schon recht. Mich hat dabei nur überrascht wie sehr du ihn beleidigt hast, weil er nicht deiner Ansicht war. Das war nicht in Ordnung. Aber wir sind alle Menschen und keiner ist perfekt. So kann auch mal das eigene Ego bei einer Diskussion durchscheinen.
Robert, ich bin bei dir, was Kissinger betrifft.
Ich schätze Thomas sehr, aber diesbezüglich hat er wirklich ein Riesenbrett vorm Hirn Und da merkt man leider, dass er meint einfach alles gut heißen zu müssen, was russische Politiker aussagen- schadeDie Arroganz von Herrn Röper am Ende der Interviews (in Bezug auf Kissinger) disqualifizieren ihn! "Russland und nur die dort lebenden Menschen verstehen die Welt". Wir (in der westlichen Welt) - nur weil wir hier aufgewachsen sind, können keine andere Sichtweise verstehen und annehmen. Wie kann er behaupten "das ALLE Deutschen" so denken und dazu nicht in der Lage seien!?!? Welche unglaubliche Anmaßung! Nur er versteht die Welt. Nee, sorry, passt nicht! Er muss aufpassen, das er sein erarbeitetes Potential/Aufmerksamkeit nicht verspielt. Herr Röper sollte sich übrigens auch mal das Interview von Tom-Oliver Regenauer mit Ernst Wolff anschauen. https://www.youtube.com/watch?v=3y4Jr3aplY4
Dies passt sicherlich nicht in sein Weltbild. Wie sieht es eigentlich mit den Ermittlungen zum Tod von Prigoshin aus? Wird in seinem geliebten Russland ermittelt? ..oder vielleicht aus "Staatssicherheits-Bedenken" doch lieber nicht.Das Problem bei der Sichtweise von Stein ist doch, das er denkt, seine "Menschliche" Sichtweise, geht über Deutschland und die Politik hinaus und ist darüber. Doch genau das stimmt nicht. Er sieht nicht, das seine Menschliche Denkweise immer noch in der Bubble der Westlichen Sichtweise ist. Alles was er denkt menschlich zu sehen, sieht er immer noch unter dem Denken des Westens und der Amerikaner, erkennt nur nicht das es daraus resultiert. Er sieht sozusagen die noch größere "B" Bubble drumherum nicht, wo auch die Grautöne platziert sind. Kann Röper hier vollkommen zustimmen. Der Stein denkt er befindet sich in der Meta-Ansicht, weiß aber nicht das es eine MetaMeta-Ansicht noch gibt. Sozusagen wie der Frosch im Brunnen.
Ich wünsche Robert und Thomas , und allen die dies lesen , ein frohes Weihnachtsfest Liebe Grüße 🐾🌻
Die Deutschen können nur schwarz/weiß denken.Grautöne sieht man nur wenn man aüsserhalb von Deutschland lebt.So war das bei mir=so ist das bei allen anderen Deutschen= alle über einen Kamm scheren=Schwarz/Weiß denken ? 🤔
Sagen die beiden "alle Deutschen" oder differenzieren sie Wessi/Ossi( Russe)? Sagen die beiden allgemein "Deutsche" oder "ALLE Deutsche"?
Danke vor allem für den Disput am Ende der Sendung!
Wer hat eigentlich die „böse“ Position vertreten von Euch? Bestimmt weiß das der Robert….😉Pls, dont tell Mom ey go to Bakmut. Is so Pain Full. :-> https://youtu.be/79sXfQsFdyM <-: Best song 2023!
Top Sendung, wie immer wird die gute Recherche wunderbar in Bild und Ton verpackt.
Zum Streitpunkt am Ende ein paar Vergleiche.
-Man stelle sich vor der liebevollste Vater der sich herzerweichend um seine Kinder kümmert, hintergeht und betrügt seine Frau regelmässig. Was lobt oder tadelt man hier?
-Oder etwas konkreter; Marc Dutroux hätte neben seinen Morden und Vergwaltigungen an Kindern in seiner Freizeit ein Heilmittel gegen Aids erfunden. Wie möchten wir ihn in Erinnerung behalten? Als Held mit Fehlern etwa?Nein die Antwort ist doch ziemlich klar. Jeder Mensch hat eigentlich einen Grundkompass mit dem, wenn richtig gepolt, man auf keinen Fall bestimmte Dinge tun wird. Nun kann das durch Erziehung und Gesellschaft aus dem Lot geraten aber es ändert ja nichts daran ob etwas gut oder falsch ist.
Erschreckend ist dann eher wenn argumentiert wird, man müsste bei bestimmten Dingen mal ein Auge zudrücken. Hier genannt die "Grautöne". Wenn wir so anfangen zu argumentieren, wo kommen wir denn dann hin?
Für wen gilt das? Nur für alte einflussreiche Falken aus den USA oder auch für uns? Wie gewichtet man das denn dann?
Spätestens hier muss einem doch klar werden das diese Ansicht Unsinnig ist. Man kann doch Schlechtes nicht mit Gutem aufwiegen.Mir erklärt die Argumentation von Thomas Röper dann auch viel mehr warum die Ukrainer und Russen unerbittlich Krieg gegeneinander führen.
Denn wenn man das aufwiegen kann sind ein paar Tote mehr ja nicht so schlimm.Ab welchem Moment ist es denn kein Grauton mehr sondern konkret. Wie misst man das?
Unrecht bleibt Unrecht. Und wenn ein Politiker aufgrund seiner Entscheidungen hundertausend Tote zu verantworten hat, steht das auf jedem Fall vorn an.
Massenmörder der außerdem Unterzeichner eines Abrüstungsabkommens mit Russland war.Danke dir sprechen mir aus der Seele 🐾💐
Meinte,Sie sprechen mir aus der Seele. Liebe Grüße 🐾🌻
Robert Stein du nervst manchmal mit deinem Gutmenschtum, lass manches doch einfach stehn
Ja, das ist mir auch aufgefallen. Es nervt schon, ich kann aber Herrn Stein verstehen und nehme es hin, mögen tue ich es aber nicht.
Thomas lass es, der Robert kann nicht grau sehen. Ist so
Robert mag ja ein ganz netter sein, aber wer glaubt, die Dinge unabhängig seiner kulturellen Prägung bewerten zu können, sitzt schon ziemlich tief in der eigenen Blase fest.
Er versteht es nicht… das ist schwarz weiß Denke zu 100%. Robert erkennt seinen Balken nicht. Und Thomas hat wohl recht… er ist einfach nicht dazu in der Lage, weil er seine Sicht als einzig richtige akzeptiert.
Robert steckt in einer
dualistischen Weltsicht fest, die ist ausgrenzend, moralisierend, subjektiv, verurteilend. Das Prinzip der Polarität, der Ausgleichsbewegung zwischen zwei Polen ist der Natur innewohnend und verbindend. Sorry, Robert du schnallst echt nicht, wie beschränkt deine Weltsicht ist. Wollte ich Öl ins Feuer gießen, würde ich dich mit Baerbock vergleichen...Wenn ihr euch gegenseitig leid tut, dann ist das ein Ausdruck von Leidenschaft, selbstverständlich in Liebe... Bitte, lieber Robert, besuche irgendwann mal mit Kamera den Thomas daheim, damit wir seinen Ausführungen über sein neu erwähltes Heimatland gerne glauben mögen. Dann bräuchte es auch keinen Streit mehr, in jederlei Hinsicht.
Was den Euren Streit über die „Grautöne“ angeht, über die Frage Gut oder Böse oder doch lieber sowohl als auch, muss ich sagen das dies sehr oft im Zusammenhang mit der Geschichte des Altertums über das Mittelalter und die Neuzeit diskutiert wurde und wird. Es gab immer Herrscher in den verschiedenen Kulturen die sowohl gut waren, als auch böse, in dem Sinne wie Robert es nicht verstanden hat. Denken wir an Karl den Großen, der im 6. Bis ins 7. Jahrhundert hinein Kaiser eines von ihm geschaffenen Frankenreichs war. Er wurde von der katholischen Kirche heiliggesprochen. Doch hat er als es bei der Erweiterung seines Franken Reiches gegen die Sachsen ging, massiven Völkermord begangen. Man kann lachen darüber aber in etlichen Spielfilmen gibt es immer wieder Leute, die eindeutig gegen die Gesetze verstoßen, aber dennoch gutes tun. Man lacht darüber und findet das lustig. Doch es ist gegen das Gesetz, sogar gegen das göttliche Gesetz Du sollst nicht stehlen oder Du sollst nicht Deines Nachbarn Weib begehren. Das sind ebenfalls Grautöne – sowohl als auch. Gerade in der Diplomatie, und das verstehen die ideologisch festgemauerten Grünen auch nicht, darf es Moral nur eingeschränkt geben. Sonst kann man die Interessen fremder Völker nicht verstehen und damit auch keine Probleme lösen. Die US-Amerikaner behaupten christlich zu sein und zu handeln. Doch das haben sie noch nie getan. Was ist mit der Vertreibung und Ermordung der indigenen Völker in Nordamerika. Man hat sich herausgeredet damit das man sagte es sind ja Heiden! Also keine Christen und damit auch keine Menschen. Die kann man umbringen. Das war schwarz-weiß! Dennoch mögen wir die Amerikaner, trotz dieses Erbes. Das ist der Widerspruch den Thomas als Grautöne bezeichnet. Ich finde Euch prima. Gruß, Sven
"Da hat Röper nicht Unrecht." Auch wenn es schwer fällt, man muss die Sichtweise anderer akzeptieren. Jeder Mensch und jede Seele entwickelt sich. Man muss manche Fehler erst selbst machen, um daran zu wachsen. Und manchmal reicht ein Leben dazu scheinbar auch nicht aus.
Leider wahr, ich beobachte, das wir hier in Deutschland sehr in Gut- und Böse- Strukturen gefangen sind.
Und bevor es Röper ausgesprochen hatte, habe ich sofort an die immer gleich aufgebauten in Sekunden zu durschauenden Hollywoodschinken mit Held und Antiheld im Dualismus im Kopf gehabt.
Leider kenne ich mich nicht so mit der Geschichte um Kissinger aus, aber dass einer, auf der einen Seite ein Kriegsverbrecher ist und auf der anderen Seite klar genug im Kopf die Auslöschung der gesamten Menschenheit zu verhindern, indem er für atomare Abrüstung eintritt,kann man ihm dann meiner Meinung nach anerkennen, ohne gleichzeitig die Verbrechen zu entschuldigen.
Naja, zu diesem Thema geht mir viel durch den Kopf...Natürlich kann es auch sein, dass ich einfach ein/e Аршлох*ин bin.
Vielleicht finde ich noch die Zeit das alles mal zu sortieren, um einen klassischen Zuschauerbrief zu schicken.
Ihr seid super!@Vanessa Genau so sehe ich es auch. Entschuldigen tun seine Taten oder auch nur beruhigender Einfluss auf den kalten Krieg nichts, aber dennoch müssen sie positiv bewertet werden.
Hallo. Es scheint tatsächlich unsere materialistische Lebensumwelt zu sein, in der Vergebung und Verzeihen kaum Platz findet. Würde dies so sein, wäre konstruktiver Austausch möglich, Diffamierungen und Stigmatisierungen weniger Tagesordnungspunkte. Und dies hat wesentlichen Ursprung in der Erziehung und den Bildungssystemen. Und hier möchte ich anfügen, solange wir "uns nicht bewegen, werden wir die Ketten nicht spüren". Herzlich. H
Meine Erfahrungen seit den 60er Jahren ist die, das Menschen so unterschiedlich sind, das reine Erziehung nicht ausreicht um ihre Diversität, ihre Unterschiedlichkeit und ihren Charakter auf eine uniforme Weise zu egalisieren. Ich habe einen Sohn und habe seine Entwicklung vom Baby bis zum 35 Jährigen sorgfältig beobachtet. Schon als Baby hat er Eigenheiten gezeigt die ich bei anderen Babys genau so wenig gefunden habe wie später, als er Kind war und noch später als Teenager. Diese Beobachtung konnte ich in Selbstreflexion auch bei mir machen. Deshalb bin ich der Meinung das diese ganze Gleichmacherei, die schon auch in der Nazi Zeit und bei Stalin in der UDSSR nicht funktionierte, auch bei uns nicht wirklich funktionieren würde. Wenn man schaut funktioniert es auch nur bedingt bei den Religionen. Es gibt immer ideologisch faschistische Charaktere unter den Menschen. Aber genau so gibt es viele Individualisten mit eigener Ideen und Gedankenwelt. Deshalb glaube ich nicht das die von einigen Ideologen ausgebrütete „schöne neue Welt“ verwirklicht werden kann. Sven
Tut mir je leid aber mir scheint als sei Robert hier zum Schluss an seinen eigenen inneren Gutmenschen gestoßen.
Herrn Röber kann ich nur zustimmen, es ist wirklich eine ganz andere Grunddenke.
Hier in der westlichen Welt sind wir sehr dualistisch in unserem Denken geprägt.
Ja Nein. Gut Böse. Das ganze mit dem Sozialisierungdruck ein guter Mensch sein zu müssen/sollen.
Wir wollen "und dürfen" uns auch in keinster weise mit dem Bösen auch nur Ansatzweise abfinden.
"Um einen genaueren Blick auf die Gesamtsituation zu bekommen.Wenn man den alles aus "höheren Sphären" betrachten mag, ist doch alles in Ordnung.
Loslassen man die Vorstellungen muss.
An Geist die Gedanken nicht haften.Will sagen,
Wenn das verstehen daß Ziel ist, darf kein ego die Betrachtung stören.
Wir sollten einfach erlicher betrachten, und auch das zugeben was gut war.
Nichts ist nur so oder nur so.Super! Zur Diskussion um Kissinger: Robert hat den Versuch gemacht, die Problematik runterzubrechen auf einen persönlich schuldigen Täter, der 15 Kinder abschlachtet und danach einen Kindergarten gründet. Keine Frage, der Kindergarten kann nur unwichtig sein. Aber hier geht es um Weltpolitik. Da gelten leider andere Maßstäbe. Und wenn man hier ehrlich sein will, dann hat Thomas mit seiner Argumentation und die Russen und Chinesen (und nicht nur die) mit ihrer Sichtweise auf solche Probleme das längere Strerichholz. Kissinger hat nicht Millionen Menschen wermordet. Er hat eine Politik vertreten, die Millionen Mneschen das Leben gekostet hat. Und das ist leider doch ein erheblicher Unterschied. Thomas hat Recht.
Ich weiß sehr genau was ihr meint. Als Schülerin der chin. Medizin lernt man extreme Gegensätze nebeneinander stehen lassen zu können... beides ist wahr.
Und ja Robert, die Menschen außerhalb von Deutschland denken an der und sind was vielleicht noch wichtiger ist ganz anders geschult und geholt. Ich bemerke es jeden Tag in dem Land in dem ich inzwischen wohne... Montenegro 💕Herrlich, schöne Runde! ..die Klarheit, der Humor, die Übersicht..
und - ja! - angeblich gehts "uns" schlecht u.so! ..blablubb!
..aber mir gehts grad wieder gut..
;*)Und das Ende.. "100pro Team Röper" ..lol.. !
..und wenns denn ernst wird, wird einem Zynismus unterstellt - kenn ich scnon.. *gähn*
Hallo ihr zwei und liebe Grüße aus Thailand 🇹🇭
Was Thomas meint ist wenn man zwar oft im Ausland war,aber nur eine kurze Zeit, dann reicht es nicht aus um die Denkweise der Menschen zu verstehen.
Ich lebe nun 15 Jahre in Thailand und meine Meinung über das Land und die Menschen haben sich stark verändert und ich verstehe immer mehr.
Am besten ist der Unterschied zu merken wenn ich mich mit neu Zugezogenen unterhalte.
Liebe Grüße und weiter so👍Auch meine Ansicht zu der Auseinandersetzung am Ende: Selbst oft beobachtet - Differenzierenkönnen ist bei uns leider nur sehr sporadisch vorhanden. Vermutlich kann man deshalb uns Westler so leicht ideologisieren. So hätte im Prinzip niemand eine Chance, positiv gesehen werden zu können, der einmal etwas ordentlich verbockt hat. Würde der liebe Gott das auch so sehen, gäbe uns allesamt nicht mehr. Einfach einen Schritt zurücktreten, tief durchatmen, sich selbst beobachten, vielleicht geht es dann besser :-)
Streit am Ende der Sendung: Ich bin Deutscher und gebe Thomas Röper 100% recht. Man kann differenziert denken, wenn man es zuläßt. In der Regel kommen dann immer mindestens zwei Wahrnehmungen heraus. Die Bewertungen werden dann durch das eigene ganz individuelle Wertesystem bestimmt. An dem deutschen Wertesystem wird seit 1950 ganz aktiv von außen (USA) herummanipuliert (auch ganz massiv durch amerikanische Spielfilme!). Aktuell sehen wir z. B. eine ähnlich aggessive Manipulation in der ukrainischen Regierung gegen Russen. Aber auch wir leiden aktuell unter einer widerliche Propaganda gegen Russen. Dafür schäme ich mich Deutscher zu sein.
Mann!Danke! Diese Kommentare hier zu lesen ist intensiver, erhellender und spannender, als ein Buch zu lesen. Jetzt bin ich ganz durcheinander und das ist gut so! Ich danke Robert und Thomas für diesen "Streit" und dafür, dass er NICHT rausgeschnitten wurde. Und ich hoffe, dass beide über den Dingen stehen und diesen Gedankenausflug als Chance zur geistigen Weiterentwicklung und Bereicherung sehen und sich nicht böse sein werden. Ich wünsche euch besinnliche und friedliche Weihnachtstage!
Es geht beim Streit am Ende um die Wertung.
Ich zitiere mal aus "Die Weisheit des Laotse", Spruch 27 (Viertes Buch, Die Quelle der Macht) 4. Absatz:
"Darum ist der gute Mensch der Lehrer des bösen, Und der böse Mensch (hier Kissinger) die Belehrung des guten.
Wer weder seinen Lehrer schätzt, Noch die Belehrung liebt, Ist weit in die Irre gegangen, Obwohl er gelehrt sein mag."
Oder der bekanntere Spruch 2 (Das Wesen des Tao). Die Entstehung der Gegensätze:
"Wenn die Menschen der Erde alle die Schönheit als Schönheit erkennen, Entsteht (die Erkenntnis der) Hässlichkeit.
Wenn die Menschen der Erde alle das Gute als gut erkennen, Entsteht (die Erkenntnis des) das Böse - Das ist das feinste Geheimnis."
Das Eine hängt vom anderen ab und kann davon im Grunde nicht getrennt werden. Das Problem ist die (Be)Wertung. Ein Kissinger war, wie er war. Er kann durch unsere Bewertung nicht geändert werden. Mit so einer Bewertung sagt man eigentlich nur etwas über sich selbst aus. Man meint, man ist selber besser, weil man nicht so ist wie der. Aber war man jemals in dessen Situation? Weiß man, wie man an dessen Stelle gehandelt hätte?Viele Einblicke bekommt man tatsächlich erst nach längerem Aufenthalt in einer anderen Kultur; denn alles brauch seine Zeit, auch die guten wie schlechten Eindrücke die jedes Land und auch jeder Mensch zur Verfügung stellt. Bis man zu Spüren bekommt, was der Nachteil im Vorteil ist und umgekehrt, muss man oft lange Zeiten unter jenem Einfluss stehen. Die Vielfalt um gewichtiges Abwägen in "gerechter" Weise vollführen zu können ist nun mal auch zeitgebunden. Da reicht es nicht, sich nur umzuschauen und lesen, reinfühlen und daraus folgern ...wer etwas nicht lebt, wird es in seiner ganzen Tragweite kaum erfassen können.
Abgesehen davon ist es einer der grössten Anstrengungen und Überwindungen, seinen Feind als "Freund" wahrzunehmen und daraus das bestmögliche für alle herauszuarbeiten; denn es existiert kein Frieden, wenn es Feinde gibt. Alles was man sich zum Feind erklärt wird immer einen Frieden brechen. Wer das Böse in die Waagschale legt hat auch sein Gewicht.
Generell scheint es auch eher so zu sein, das je mehr Bewusstsein der eigenen Verantwortung vorhanden ist, umso stiller wird derjenige. Das saloppe GutBöse ist wirklich sehr blindäugig, denn das Gegenüber ist der komplette Horizont der jedem vor der Nase steht. Wie will man sowas in ein Adjektiv einzwingen? Wo fängt Not an, wo hört sie auf; dasselbe auch vom Glück gefragt?
Macht des Wehrens, Kraft des Streitens ... Wehr des Bundes. Zu Deutschland fehlen einem die Worte.Hallo ihr Lieben, obwohl ich schon immer in Deutschland lebe, konnte ich die amerikanisch / deutsche Prägung halbwegs abschütteln (hoffe ich zumindest). Ich bin daher ganz bei Thomas und sehe die "Adlerperspektive" von Robert als ziemlich arrogant an. Aber differenzierte Grautöne zu erkennen ist nicht immer einfach, im best indoktrinierten Deutschland aller Zeiten. Aber ansonsten seit Ihr beide in Tacheles in Zeiten wie diesen ungemein wichtig und gehört zu meinen "must see", oups, da kam die anglizistische Prägung doch zum Vorschein :) Ihr macht einen tollen Job ! Danke dafür
Hallo meine Lieben, ich habe 5 Jahre in China gelebt in den 90ern. (1/2 Jahr in Afrika und der Türkei) Wenn man so lange in einem Land lebt, und wie ich sehr viel gereist ist, und dort gearbeitet hat, kann sagen, das man ein Land kennen gelernt hat. Wer nicht in einem Land gelebt hat, kann sich nicht qualifizieren, sich ein Urteil zu bilden. Ich erlebe schon 20 Jahre wie in der BRD über China berichtet wird. Ich habe noch keinen ehrlichen, oder echten Bericht in der Zeit aus China gesehen in den deutschen Medien. Was Röper sagt, habe ich schon viel früher lernen dürfen, es gibt dort viele Grautöne und es wird nicht über das Volk schlecht geredet, sondern über die Regierung. Vielen lieben Dank Thomas
Mord ist Mord und Schnaps ist Schnaps.
Und Abrüstung ist Abrüstung ;)
ca. 49 min:
Der Staatsanwalt ist der Anwalt des Staates. Checkste?Hm, irgendwie ist mein Kommentar verloren gegangen. Ich versuche es noch einmal.
Mein erster Gedanke zu dem Streit war, daß Eugen Drewermann Schwarz-Weiß-Denken und Überheblichkeit vermeidet.
Ich konnte bei mir selbst erkennen, wie indoktriniert ich war. Und die Menschen um mich rum haben das gleiche Programm durchlaufen. Auch koloniales Denken konnte ich bei mir feststellen. Also bin ich eher bei Röpers Argumentation.
Erschreckend fand ich, daß sich Robert Stein fast wie ein Klima-Jünger anhörte: Moralisch bin ich im Recht. Wer das nicht erkennt, weil ihm der Überblick fehlt, ist zu bemitleiden. Es kann in der Frage für einen moralisch empfindenden Menschen nur einen legitimen Standpunkt geben. Aber dann hat man halt keine "Adler-Perspektive" sondern einen Tunnelblick.Erstmal großen Respekt an Herrn Stein, dass er die "Streitsequenz" nicht rausgeschnitten hat.
Wäre sicher der Weg mit dem wenigsten Widerstand gewesen.
Last es menscheln, in dieser Plastikwelt!In der Sache hat Herr Röper Recht, der Punkt geht an ihn.
Es ist tatsächlich so, dass der Westen nur schwarz-weiß kennt und möchte.
Und da geht es nicht darum, Morde zu bagatellisieren, sondern einen Blick auf die tief sitzenden Muster zu werfen, die man uns gerne aufdrückt.In der Emotion hat Herr Stein Recht. Jeder tote Mensch, im Zuge von Machtinteresse, ist einer zu viel!
Allerdings sollte er nicht vergessen, worauf unsre Wohlstand beruht.
An unsere aller Händen klebt Blut, sein es nun Elektronik, Kleidung, Auto oder andere Konsumgüter.
Fast alles, was wir konsumieren, kostet anderswo in direkter oder indirekter Weise Menschenleben.
Und wenn es nur das Hundefutter ist, das kommt mit Sicherheit nicht aus dem eigenen Garten ...
Soviel Leid in Folgen des Raubbaues, soviel Elend für unseren Glitzer.
Keiner trägt mehr eine weiße Weste.Daher ist es Sieg nach Punkten für Herrn Röper.
In der Emotion ist die Aussage von Herrn Stein immer richtig, aber um selbst nicht "Täter" zu sein, müsste er konsumlos im Wald leben, ohne Luxus, Strom, Wasser, etc.
Dann könnte er sowas sagen. Ansonsten sitzen wir alle im selben Boot und haben, stand heute, zig Tote auf unsere Liste.
Und auch er würde nicht wollen, dass man ihn dafür richtet, sondern alles in zwei Waagschalen wirft.Jeder hat gute und schlechte Seite, nur was überwiegt am Ende.
Wäre schön gewesen, es wäre nicht ganz so persönlich geworden und da sehe ich den ersten Tiefschlag auch auf Steins Seite.
"So sehr ich dich schätze, aber da tust du mir leid ..."
Das war schon eine Einladung zum Feuer eröffnen.Habt euch lieb, eure Fans tun es auf alle Fälle :o)
Frohes Fest!Hallo Robert und Thomas,
zuerst einen großen Respekt zu den Beiträgen, welche ihr alle zwei Wochen leistet. Ihr seit Klasse bitte macht so weiter!
Allerdings würde ich mich dafür interessieren, inwiefern Polen, während des zweiten Weltkrieges, mit am Holocaust beteiligt gewesen sein soll?
Da sie ja während dieser Zeit von den Deutschen bzw. Russen besetzt waren und überhaupt kein Mitbestimmungsrecht hatten, was zu die Politik im Land angeht.
Wäre für eine kurze Erklärung sehr dankbar!
Grüße aus dem Rheinland!
Damit hat sich Robert für mich komplett disqualifiziert. Zuviel Stoner oder Robert L... für Arme gelauscht?
Robert ist einfach UNFÄHIG, so eine Sendung zu machen ... unerträglich naiv und blöd ... diese Diskussion ist obsolet.
Dieser, dein Beitrag ist obsolet...................LG aus Österreich/Klagenfurt aWS
Robert ist so dooooooooooooooooooooooooooooof ...
Dann gehe doch einfach? Bitte spende dann auch nichts, sei' konsequent dann.
Thomas Röper hat Robert Stein als weltunerfahren und der deutsch-Denke verhaftet dargestellt. Seine Schwarz-Weiß-Schelte führt aber direkt in ein neues Dogma: Grau ist besser! Warum ich hier ganz klar auf Robers Seite stehe: Robert gings einfach nur um Anerkennung seiner Sichtweise, Kissingers Lebenswerk als Dunkeldunkeldunkelgrau einordnen zu dürfen. Hat Thomas ihm nicht gegönnt! Obwohl er doch Grautöne fordert... hmm.
Fast Schwarz ist eine legitime und auch meine Sichtweise auf Kissingers Werke. Und wo wir schon bei Farb-Lehre sind: einige Pinsel voller Weiß gehen in einem Topf voller Schwarz schnell unter. Für mich ist Kissinger ein genialer politischer Amokläufer, ein Psychopath, der ichbezogen, zielorientiert und extrem erfolgreich gehandelt hat. Einmal haben Dinge ihn vorangebracht, die wir als Weiß wahrgenommen haben (Sault-Verträge), ein anderes mal haben Dinge ihn vorangebracht, die wir als Schwarz wahrgenommen haben (Pinnochet), ihm waren Schwarz oder Weiß letztlich egal. Dass er aber die Freidensverhandlungen aus reiner Menschenliebe geführt haben soll (Weißer Pinsel), das wird wohl selbst Thomas Röper nicht für glaubwürdig erachten können. Dem Installateur eines Faschistischen Regimes nehm ich Menschenliebe genausowenig ab, wie jemandem, der Millionen von Vietnamesen für die Waffenindustrie über die Klinge springen lässt. Kissinger war beides und noch mehr.
Sachebene am Schluß verlassen, auf emotionaler Ebene verletzend - sollte euch beiden Profis nicht mehr passieren, freuen sich nur dritte. Frohe Weihnachten mit Besinnung für uns alle!
Hui! Robert, hast Du vergessen, dass ihr auf Sendung seid? Fand ich einen unschönen Abschluss, das hättet ihr privat austragen können. Sonst wie immer eine gute Sendung! Macht weiter!
röper hat recht
Geil, Eure Diskussionen.Eure beiden Meinungen haben, für Eure jeweiligen Perspektiven ihre Berechtigung. Ich bin eher bei Thomas, nur so kann es Frieden geben, auch wenn es schmerzhaft ist, und viel Kraft kostet für die die vergeben müssen. Frohe Weihnachtstage Petra
Es geht bei dem Konflikt zwischen Robert und Thomas nicht so sehr um die Frage, ob differenziert oder nicht, sondern, um die Frage absolut oder relativ.
Betrachtet man das Böse und das Gute als relativ oder absolut?.
Beispiel: Eine Person will Ruhe haben und der Nachbar hört lauten Punkrock.
Beide haben Bedürfnisse, die nicht befriedigt werden können, weil der Nachbar andere Bedürfnisse hat. Also ein klassischer Interessenkonflikt. Man sieht an diesem Beispiel die Relativität des Bösen und fast alle Leute können das einsehen.Aber was ist, wenn ein riesengroßes Verbrechen vorliegt? Gibt es eine Grenze, bei dem das obige Beispiel nicht mehr passt? Was ist mit der Menschlichkeit? Und was ist damit gemeint?
Meine Meinung:
Die Würde des Menschen ist unantastbar!
Die Würde des Menschen ergibt sich daraus, dass er eine Gewissensentscheidung treffen kann und muss (in bestimmten Situationen). Ein Tier handelt nur aus dem Instinkt heraus bzw. aus seinem ihm von Gott (der Schöpfung oder…) gegebenen Charakter.
Der Mensch hat die Freiheit nach Höheren oder Niederen zu streben, wobei das Höhere bei verschiedenen Menschen durchaus unterschiedlich, d.h. relativ , sein kann.
Absolut ist hier aber die Wertung Hoch und Niedrig.Wenn man etwas für absolut böse hält, muss es auch etwas absolut gutes geben.
Das absolut Gute oder allein gute ist Gott per Definition.Viele Menschen denken nun dass, das Töten eines oder vieler Menschen, das böseste ist.
Das böseste ist relativ, sieht man es aber als das absolut Böse, dann muss es einen Gott geben, egal wie er heißt. Daraus ergibt sich aber in allen Denksystemen mit Gott ( = Religionen) , dass es auch ein Leben nach dem Tod gibt. Bekanntlich wird bei einigen Moslems sogar ein Selbstmordattentat mit Jungfrauen nach dem Tod belohnt.Wie kann aber etwas absolut Böse sein, wenn sich nur der Zustand des Menschen ändert und die Seele keinen schaden nimmt. Die Seele des Täters würde doch eher beschädigt als die Seele des Opfers. ( Wer weiß schon wie lange der arme Kissinger im Fegefeuer schmort)
Man sollte die Ebenen des Relativen und Absoluten immer getrennt halten. Alles was mit Gott, dem Absoluten zu tun hat ist sehr individuell und hat in der Politik nichts zu suchen.
WOW! Das muss ich jetzt erstmal mind. 3 mal lesen, shr interesssnt, mir selbst fiel dazu folgendes ein (spontan):
hi, echt bewegend dieser Streit (ja, genau : KEIN DISPUT!; denn Disput hat wenig - oder nichts - mit Angriffen unter der Gürtellinie zu tun, z. B. "du tust mir leid" (Anm.: trete Dir in die Eier! Resp. werte Dich ab! - Oder "Du und Deine Er-ziiiehung").Es ist hoch-interessant!Denn: m. Erachtens nach, habt ihr beide:Recht.Aber: KEINER von EuchISTim Recht.Hä? Watt? Wo ist der Unterschied?- Ganz einfach:1. ein Mörder ist ein Mörder. Punkt.Anm.: richtig2. (auch) ein Massenmörder hat dir u. U. den Arsch gerettet, selbst, wenn Du darauf kackst.Auch richtig.
Aber diese "Diskussion" war in dem Moment obsolet, sprich : völlig wertlos.Als Ihr den Krieg begonnen habt.P.S.: tendiere (marginal) zu Robert, aber, Lieber: DU hast angefangen!P.P.S. also (doch) eher zu Tom.
P.P.P.S.: ich weiss - oder besser: erahne, dass Du, lieber Robert frustriert bist, dass Thomas so extrem "angepasst" (Stichwort: knallharter Darwinist?) ist bzw. sich mit seinem Kopf identifiziert? - Auf der anderen Seite: könnte er (sonst) seine Arbeit machen?
Die Schlussdiskussion war klasse. Da ich Anfang der 2000er reichlich oft in Russland war, konnte ich feststellen, das die Russen GUT = wertfrei und schlecht auch als wertfrei betrachten. Kein Wort über die "alten " Zeiten, eher ein Amusement über die höflichen gefangenen Deutschen ( denen dort auch viel Leid angetan wurden ). Aus meiner Sicht treten die Russen nicht nach, sondern entnehmen allem das, woraus sie selber lernen können. Das ist ein kluge Geschichte.
Hallo lieber Robert, hallo lieber Thomas, aus meiner Sichtweise hattet Ihr zum Schluß nicht unterschiedliche Sichtweisen, eher keinen Nerv mehr einander zuzuhören. Sonst wäre Euch aufgefallen das Ihr im Grund einer Meinung seit. Intressant fand ich die psychische Auswirkung auf Euer Temprament. Denke in den letzten Sendungen mit Robert öffters da gärt doch was. Euch eine erhohlsame Weihnachtszeit.
Lieber Thomas, seit Jahren versuche ich zu lernen, nicht in Schwarz und Weiß zu denken. Erst mit psychotherapeutischer Hilfe erkannte ich, dass es bei mir keine Grautöne gibt. Und oft genug rutsche ich wieder in meine Gliederung in Gut und Böse, bis ich mir klar machen muss, da ist noch viel dazwischen. Robert hat das offenbar noch nicht erkannt. Es ist, wie du es sagst, die meisten Deutschen sind so und unsere Therapeuten haben viel zu tun...
Wenn aus Kaufhäusern Konsumtempel gemacht werden, dann kann man außen einen dem Anzug aus feinem Zwirn des Händlers am Marktplatz umhängen (Fassade als Blickfang) und im Interieur wären kahle Stores angesiedelt. Das funktioniert nicht wirklich.
Nun sind dort drinnen tatsächlich solche Luxus suggerierende Stores angesiedelt, aber hinter einer künstlich geschaffenen Marke/dem guten Namen, da glänzt der schöne Schein und die Substanz verabschiedet sich über die Jahre/Jahrzehnte. Zu Beginn der Entwicklung der Markenware in den 1970/80ern bspw. im Umfeld der Kleidung gab es leistbare (hohe/vergleichbar höhere) Qualität zum höheren Preis (ala Fruit of the Loom). Wenn einem hinter dem schönen Schein sich zusehends dematerialisierende Güter angeboten werden, dann brennt der Hut. Eine Verlagerung ins niedrigere Preisniveau dient an sich der Aufrechterhaltung der sog. Qualität oder Brauchbarkeit im gewohnten Umfeld - Beispiel solide Bohrmaschine für den Haushalt. Ein Smartphone mit Apps wäre schon der Verterter der zuvor genannten Liga. Aus der Sicht des Industriemodells ist der Desktop PC mit Anwendung durch und was bleibt ist ein Mini Display, die Tastatur ist dematerialisiert und die Funktionen haben sind aus Sicht des Endprodukts 'in die Cloud' verschwunden. Ein Importgut gilt im Originalzustand erstmals importiert als vollends automatisiert bereitgestellt und vollends als Verbrauch abgebildet. Auf der anderen Seite sollte der gekonnte Gebrauch (dem Werkzeug näher) die Verwendung des sozialistischen Zettelgelds wieder dem Gebrauch von Geld im originären Sinne näher bringen. Der Store als Absatzstruktur trägt auch dazu bei.
Ein Industriemodell lebt von der Abbildung im Rahmen einer Gesellschaft. Es wird bezüglich der Abbildung des Funktionierens der Konsumgesellschaft erstaunlich getrickst. Konsumgesellschaft hat zwar auch viel mit überbordender Auswahl im Sinne von more of the same zu tun, sondern bspw. mit der Einfachheit Unternehmen auf den Weg zu bringen und einen Betrieb zu organisieren (Schlagwort Software). Das Ende der Konsumgesellschaft heißt nicht, dass nichts mehr in den Regalen steht per se und man nichts kaufen kann.
Es wäre theoretisch möglich Verbrausgüter wieder weniger verbraucht herzustellen, aber mit Beginn der letzten Reproduktionsphase vor ca. teils gut 40 Jahren verschwanden die Maschinen von damals und auch die betrieblichen Strukturen für deren Bereitstellung. Eine Ausnahme war der Hersteller von Vinyl Schallplatten in Tschechien als klassischer Betrieb der sich die Ersatzteile für die Maschinen (Presse) am Ende selbst musste herstellen.
Physiker und tatsächliche Industrien (Klassiker wie Construction Engineering im größeren Stil (Siemens bspw.), usw.) können per konzernaler Struktur solche Situation stemmen, da ein Konzern bereitstellt was der Mittelstand nicht mehr in der Lage ist bereitzustellen und Physiker sind genauso erfinderisch. Eine Unternehmensgruppe kann das nicht mehr, auch wenn sie eine Konzernbilanz legt oder es wird schwierig. Im Umfeld der Software kann man immer, denn selbst wenn Google keine Software für das Bearbeiten von Videos anbietet, selbst wenn sich heute einer hinsetzt, so ein Produkt ist bald wieder verfügbar, wenn man sich Open Source wegdenkt, denn in dem Umfeld wird praktisch alles konserviert. So ein Vorgehen entspricht eben nicht dem in einer Konsumgesellschaft auf industrieller Basis und auch Businessmodelle brechen weg.
Ich habe nur einige Kommentare gelesen und weiss nicht wie die Tendenz zu den letzten fünf Minuten ist. Aber, ich bin da auch eher bei Thomas. Im Ausland leben ist etwas vollkommen anderes als mal im Ausland gewesen zu sein. Vor allem, wenn es sich um Afrika, Asien oder Lateinamerika handelt. Die noch mal zusammen wieviel Prozent der Weltbevölkerung stellen?? Oder die Arabischen Welt. ... Das anerzogene (und genau an dem Punkt ist eben der kasusknaksus den Röper meint und der meines Erachtens nach der authentischste ist) ist der propagierte und gesetzte Frame. Schwarz. Weiss. Basta.
Und alle andern liegen natürlich falsch. Das ist genau das koloniale Denken das Röper meint. Wir wissen es wie immer besser. Besser als die Russen, die Chinesen, die Inder, die Afrikaner (die im übrigen alle ganz unterschiedliche Sichtweisen - vor allem im Gegensatz zu der unsere haben). So zu tun, als würde man das verstehen und dann ein "ja, aber" hinterherzuschicken, ist der Beweis dafür das man es eben leider doch noch nicht versteht.
Was beweist, das selbst im sogenannten alternativen Dasein, sehr viele sehr starke narrative unterwegs sind, denen wir nach wie vor hemmungslos folgen. Ich mochte das Ende. Es zeigt, das selbst wenn zwei Menschen in so einer Frage noch nicht zueinander gefunden haben, sie sich dennoch respektieren. Dank für die Sendung.Ich bin echt erstaunt wie viele eingebildete Leute hier ihren Senf rein schreiben, als wenn jeder einfach mal so im Ausland leben könnte. Und irgendwie auch Robert einfach nicht verstehen wollen mit dem was er sagen will. Ich entnehme den Kommentaren, dass man arrogant wird wenn man eine Weile im Ausland lebt und meint nun ist man etwas besseres als der dumme Dagebliebene. Ja dann... So jetzt noch mal für die Dummen, die meinen etwas besseres zu sein. Robert ist bei dem Thema "Morde" immer sehr geschockt. Für ihn sind die Massenhaften Morde von egal wem ein Grund, dass alles was er ansonsten an Dingen auch immer danach erreicht, dadurch entwertet sind. Weil dieser jemand ein Killer ist, und Robert findet killer nicht so toll. Und Morde. Er DARF das auch so beurteilen. Steckt Euch eure blöden Verallgemeinerungen doch sonst wo hin, von wegen er ist ja nur ein dummer Deutscher der ja nichts versteht und wenn man im Ausland lebt wird man ja so über allem stehen plötzlich. Gehts noch bei Euch?! Setzen. Sechs. Lernt mal andere zu verstehen statt euch an so Aussagen aufzuhängen und sich dann als etwas besseres zu fühlen. Man ey. Sind einige Leute zum kotzen. So. Tschüss.
# Frauke
Ihr Kommentar wimmelt nur so von Unterstellungen und Überheblichkeiten. Wo hat Thomas denn gesagt, dass Leute, die im Ausland leben, sich als was Besseres fühlen? Hat er nicht! Er meint nur, dass man in anderen Ländern und als im Ausland lebender Deutscher auch eine andere Sicht auf die Welt haben kann, als als Deutscher im Inland lebender.
Ich habe auch nie längere Zeit im Ausland gelebt, aber ich kann bestätigen, dass die Deutschen tatsächlich alles nur schwarz oder weiß einordnen. Erlebe ich jeden Tag aufs Neue, wenn ich versuche, meinen Mitbürgern andere Meinungen als die des ÖRR mitzuteilen. Wird in der Regel rundweg abgelehnt und man fühlt sich vollkommen im Recht.
Robert ist sicherlich ein sehr feinfühliger Mensch, allerdings auch ein sehr moralischer, der seine Sicht auf die Welt aus dieser moralischen Sicht einordnet. Leider ist die Welt nicht so. Das Volk ja, aber (westliche) Politiker sind in der Regel weit davon entfernt.
Ich kann Thomas Denkweise zu den GRAUTÖNEN genau nachvollziehen. Ich denke genau so!
Kissinger hat eventuell Millionen Tote zu verantworten und Milliarden Tote verhindert (Atomkrieg) Wo ist jetzt das Problem?
Genau diese Argument hatte ich bei der scharfen Diskussion im Kopf!
Schwarz-weiß-Denke geht nicht und kann Frieden verhindern!
Lieber Robert, ich freue mich besonders über den Schlagabtausch am Ende. Bravo! ich lebe auch seit Jahren im Ausland. Und, ja, öieber Robert. Thomas hat Recht. Das stimmt. Leider muss ich köstlich lachen, weil ich Thomas sofort verstanden habe und mich gekringelt habe, weil Robert gar nicht verstanden hat um was es ging. Das war irgendwie echt komisch. Allerdings, lieber Robert kann ich Dir für das Phänomen, ein klasse Buch empfehlen. Das erklärt warum Du Thomas nicht verstehen konntest, und warum du das mit Argumenten "Du sollst nicht töten" deckelst. Das Buch heißt: "Auf leisen Sohlen ins Gehirn" von Georg Lakoff und Eva Elisabeth Wehling. Sei nicht traurig. Es muss nicht 10-15 Jahre wie bei Thomas dauern. Geht auch schneller.
Ähm, für Tomas seine sicht spricht, die Persönliche Geschichte mit dem "Dicken Sack" beim der Absprung Übung!
Der allgemeine Wessie! Denkt im ersten Augenblick, Dicke Eier Schlecht. Wie sich aber heraus gestellt hat, gab es an diesem Ereignis noch andere Seiten.
Das ist was Thomas meint, hier wehre wohl die Fabel von dem Bauern seinem Sohn dem Pferd unde dem Krieg zu Erzählen (Ich kriege sie leider nicht mehr gut zusammen).
Und der Fern-Ossie wertet nicht so schnell abschlißend.Ja Kisinger habe ich auch oft genug in meinem Leben Verflucht so wie Kohl, Merkel usw.
Aber an dem Punkt wo die Russen, laut der erzählung von Thomas, den Kisinger "Schätzen" ist doch ein Zwischenfall der hätte Explodieren können, wo er einen "guten" Job gemacht hat, es hätte ja auch jemand seine können der es zu diesem Zeitpunkt Knallen lassen hätte können.
Und ich finde dafür kann man schon Dankbar sein und es auch anerkennen.Wir hatten da doch auch den Fischer!?
Mann kann halten was mann will von ihm, aber das er den 11.09 Wahnsin damals Öffendlich nicht mit gemacht hat, ist ihm hoch anzurechnen!Aktuell bin ich der Meinung, wir können Froh sein das die Deutschen Plitiker, "nur" Dumme Marionetten sind, Stell dir vor die wehren Richtig Inteligent und würden sich über so einiges noch Bewust sein, dann hätten wir garkeine Chance.
Ich hätte das gerne schon vor 15-20 Jahren gehabt, aber endlich ist es so weit ^^Henry Kissinger war kein Massenmörder, in der Politik sind die Grautöne ganz wichtig. Russland kann mit dieser Sache besser umgehen als der Westen. Ob die Verhandlungen über die Abrüstung , die ermordeten Kriegstoten der 60er und 70er Jahre ausgleichen
können , ist am Ende eine Gottessache. Robert und Thomas sind waschechte Demokraten , die können sich bei den brisanten Themem auch mal streiten und ich denke Robert wird in spätestes 2 Jahren ( oder weniger) Russland besuchen.Gut, dass niemand hörte, wie ich zum Schluss laut mit stritt und zwar mehr auf Thomas' Seite. Beim Thema Palästina hat Thomas eindeutig zum Thema getötete Menschen ("Du sollst nicht töten!") Stellung bezogen. Bei Robert hörte ich mehr ein "Ja, aber" heraus. Beim Thema "Kissinger" sehe ich das Problem bei der Ehrung, ein Denkmal setzen oder es zu eliminieren. Es ist tatsächlich von der Kultur - einschließlich der Erziehung, der Tradition, der Geschichte und dem Zeitgeist abhängig, wer weswegen geehrt wird, ein Denkmal gesetzt bekommt oder vom Sockel gestürzt wird.
Wie immer eine sehr interessante und auch durchaus unterhaltsame Sendung, besonders in den letzten 5 min. Natürlich kann jeder von uns die Ansicht von Robert verstehen und wohl niemand würde die Verbrechen von Kissinger ignorieren. Aber für einen Realpolitiker der in irgendeinem Land Verantwortung hat, wäre die Schwarz-Weiß-Denkweise tödlich. Die Konsequenz dieser Denkweise bestünde ja darin, Gespräche mit einem Politiker, der in diesem Land als Verbrecher betrachtet wird, abzulehnen. Das würde letztendlich den Interessen des eigenen Landes schaden. Insofern ist eine differenzierte Betrachtungsweise einer solchen Person sinnvoller, auch wenn man deren Verbrechen nie vergisst und auch nicht schönredet.
Ich muss Roeper zustimmen. Es geht hier nicht um gut und boese, sondern um Fakten, und in diesem Zusammenhang darf (muss?) man alle beruecksichtigen. Eine Bewertung von Kissinger (gut/boese) ist in dem Fall nicht der Punkt. Fuer dich, Robert, und fuer jeden als Mensch, ja. Aber wie gesagt nicht in dem Zusammenhang. Ich lebe seit 25 Jahren im Ausland und gebe Roeper voellig Recht. Der Horizont und Blickwinkel erweitert sich, was nichts mit Intelligenz zu tun hat, nur mit den Umstaenden.
In den letzten Minuten hat Robert seine sonst so hervorragende kritische Denkfaehigkeit und Analysefaehigkeit abgeblockt wie die Mehrheit der Deutschen bei der Frage Putin/Ukraine, Impfung, und Climate Change. Ein guter Spiegel. Faszinierend.
Das wollte Robert auch gar nicht sagen, er hat nur seinen Punkt geäußert, dass er diese Morde so schlimm findet und diese überschatten für ihn dann alles andere. Robert ist ja nicht doof, oder kann die "Grautöne" sehr wohl auch sehen, er bewertet die Massaker aber schwerer, auch Röper hat das irgendwie nicht erkannt und dann so von oben herab gewischt, ja du bist ja nur Deutscher etc. Ja, Sie (PD) und Röper haben ihren Punkt. Aber Robert hat auch einen. Man muss Fähig sein in dem Moment bei jemandem zu erkennen wo er gerade ist gedanklich. Im Grunde stehen sich beide in dem Moment gar nicht gegenüber, nur erkennen es nicht. So ist das oft bei Streitereien. Wie gesagt. Beide haben recht.
Ihren letzten Absatz hätten Sie sich sparen können, ist Unsinn - weil verallgemeinert. Und arrogant von Oben herab. Verallgemeinerungen sind nie ein Spiegel der Realität, sollte eigentlich auch jeder mittlerweile begriffen haben.
Okay, ich habe jetzt bis zum Ende gesehen, und es war schon Schmerzhaft zwei Freunden bei so einem Streit zuzusehen, aber! Auch Lehrreich. Weil man als Dritte Person jetzt mal so eine Meinungsverschiedenheit von beiden Seiten sehen kann. Beiden kann man sagen, Du hast Recht. Keiner ist im Unrecht. Was aber ein Fehler ist den wir alle begehen ist dann auf einer Position zu stehen und sie mit herablassenden Worten zu verteidigen, auch gerade wenn man den Anderen eigentlich sehr gern hat. Röper ist in seine eigene Falle getapt indem er Stein nicht zugesteht, dass seine schwarz/weiß Sicht eben SEINE Sicht ist, auch wenn es diese Amerikanische Erziehung durchaus gibt. Hätte er ja auch anerkennen können. Es muss ja nicht jeder die "Ruissische" Grautöne-Sicht haben, nur weil ER sie besser findet. Das ist Seine eigene Falle, weil sie eben AUCH schwarz-weiß ist. Ich hoffe, dass Eure Freundschaft noch lange lebt. Ihr seid zwei wunderbare Menschen. Wir kommen alle nicht ohne Fehler. Alles Liebe. Frauke
Immer mehr tendenziöser die Sendung. Deutschland Bashing ohne Ende. Das wissen wir alles. Robert bestätigt immer das was der Thomas sagt und setzt sogar immer noch einen drauf. Aber was ist mit Russland, würde gerne mal erfahren wie dort die Wirtschaft genau läuft. Kann mir keinem Erzählen das dort durch die Sanktionen alles super läuft. Doch von dort hört man nie was. Weil die Russen wie die Chinesen verweigern. Nichts herausgeben oder eben massiv frisieren und dabei Lügen. Deutschland ist immerhin Transparent . Russland wie eine Diktatur da wird dicht gehalten im ganzen Land. Bitte mal mehr von Russland bringen und auch die unschönen Sachen!
Stimme dem zu. Röper ist sehr verliebt in die Russen. Kann man menschlich alles verstehen. Aber es wird sicher nicht in Russland alles nur perfekt und sauber sein!
Am besten selbst mal nach Russland fahren und sich selbst ein Bild machen. Ich war gerade 2 Monate dort, habe bei einer Familie gewohnt und begonnen Russisch zu lernen und ich habe keine Auswirkungen der Sanktionen auf das tägliche Leben sehen können, was nicht ausschließt, dass man das Haar in der Suppe findet wenn man nur lange genug danach sucht. Also macht euch selbst ein Bild und traut nicht den deutschen Medien und auch nicht dem Röper oder mir.
Russland kann man nur beurteilen wenn man das Land einmal bereist und mit den Menschen (Jung und Alt) spricht und in Kontakt kommt.
Diese menschliche und herzliche Kultur ist den Deutschen seit Corona abhanden gekommen. Die deutsche Gesellschaft ist durch und durch gespalten. Das wird durch die Politik und Medeien noch gefördert!!!!!!!Bitte nicht falsch verstehen soll nicht heißen das ich gegen Russland wäre. Nur ganzheitlich...
Wieder eine sehr schöne Sendung.
Bei der letzten Frage muss ich Thomas Recht geben. Bei uns und in unseren Medien gibt es immer nur Schwarz und Weiß und in Diskussionen muss man sich immer zu einer Seite bekennen. Aber die Welt ist komplexer und es gibt viele verschiedene Interessen die man berücksichtigen muss.
Deshalb schauen wir ja unter anderem Tacheles und lesen Antispiegel, damit wir auch die Interessen der "nichtwestlichen" Welt kennenlernen und uns ein eigenes Bild machen können.Natürlich hat Röper recht😎, aber die Begründung der Differenziertheit anderer Völker scheint mir nicht allein in der Erziehung zu liegen, sondern auch in den Genen.
So sehr ich Robert liebe, aber leider merkt er nicht, wie sehr er sich über andere Völker stellt,
wenn er behauptet, er würde als Mensch urteilen, im Gegenschluss würde das ja sagen, die Differenziertheit der Russen und Chinesen wäre kein menschliches Urteil🫣....Dirk Pohlman hat das in mehreren Vorträgen aufgedröselt, dass sämtliches Unheil für die Völker der Welt, wie Kolonialismus, Ausrottung, Versklavung, Zerstörung der Vielfalt der Kulturen und globaler Terror
seit Jahrhunderten aus Westeuropa bzw. aus der christlichjüdischen Religion kommt.Die asiatischen konfuzianisch geprägten Völker wie auch urslawischen Völker suchen ihren Weg mehr im differenzierten Ausgleich,
sie wollen nicht über und nicht unter anderen Völkern stehen, sie wollen auch nicht missionieren wie die Westeuropäer, sondern einfach nur ihren Frieden haben.Allerdings hat Röper mit seiner Behauptung unrecht, alle würden in "Deutschland" so denken.
Er vergisst schlicht die andere Prägung Ostdeutschlands, nicht nur der 40jährige Einfluss sowjetischer Kultur während der DDR-Zeit, wir haben ja nicht nur die russische Sprache während der Schule gelernt, auch wurden viele kulturelle Eigenheiten des Vielvölkerstaates Sowjetunion gelehrt,
aber auch genetisch hat Ostdeutschland große slawische Einflüsse, es wird immer wieder vergessen, dass Ostdeutschland zuerst von den Slawen besiedelt war,viele Ortsnamen, wie Berlin, Güstrow, Treptow oder sogar Chemnitz🤷♀️ zeugen davon,
sowie auch die einzige Minderheit Deutschlands die Sorben und Wenden in der Lausitz.Persönlich gebe ich zu, dass ich lange nicht begriffen habe, warum ich selbst in Ostdeutschland immer wieder, ob meines differenzierten Ausgleichswillen verlacht wurde,
bis ich merkte, dass mein Mädchenname Kossack, eineindeutig slawischen Ursprungs ist😳 und ich mit dem westlichen Feindbildgedanken schon von den Genen her nichts anfangen kann.Indierekt tun Sie was Sie hr. Stein unterstellen, erst mit den Westdeutschen weil sie ja aus der DDR kommen und danach mit den Ostdeutschen als sie herausfanden dass sie slawische wurzeln haben. Diferenziertes denken hat was mit dem benutzen seiner grauen Zellen zu tun sonst mit nichts anderen, weder Erziehung noch andere dinge, klar prägen einen viele dinge wie Erziehung und soziales Umfeld, aber dass ist nicht in stein gemeißelt und entschuldigt nicht dass denken anderen zu überlassen und nicht selber mal kritisch dinge zu hinterfragen.
@KlausSchwurbler Ja, so drehen wir uns im Kreis und werfen uns gegenseitig was vor,
aber ich glaube, es ist nicht so einfach, "Leute benutzt eure grauen Zellen" und schon könnt ihr differenziert denken....Konform gehe ich mit ihrer Meinung, dass Erziehung weniger Einfluss auf das menschliche Denken hat, als allgemein angenommen.
Es ist schon lange wissenschaftlich bewiesen, dass etwa 90% die Gene den Menschen ausmachen, es gibt sogar ein "Mördergen"😱,
nur etwa 10% beeinflussen Erziehung und Religion den Menschen .
Diese wissenschaftlichen Erkenntnisse, wie auch die, dass der Mensch angeboren "gut" ist, werden leider von der Politik verschattet, um die Menschen gegeneinander auszuspielen....Also, wieso nutzen einige Menschen ihre "grauen Zellen" angeblich mehr und andere weniger? Sind es doch die Gene? ZB. unsere große Schwester heult heute noch darüber, dass ihr die Schule schwerer fiel, als uns andere 4 Geschwister,
es hilft nicht, ihr zu sagen, rein finanziell und familiär ist ihr ein wunderbares Leben gelungen, denn die Benutzung der "grauen Zellen" in der Schule ist genetisch bedingt,
ich kann nichts dafür, dass mir die Schule leicht fiel, es war mir einfach gegeben und es hat nichts mit der Lebensfähigkeit und Urteilsfähigkeit zu tun.Erst, wenn wir wissen, wo unsere Wurzeln sind, können wir unsere Zukunft selbstbestimmt gestalten.✌️
So richtig, bekomme ich meine Gedanken nicht in Worte gefasst, aber vllt kann ihnen der Vortrag von Dirk Pohlmann zeigen, was ich mit dem westlichen Feindbilddenken meine....
(Arroganz und Fall des Westens)https://odysee.com/@Für-Freiheit-Heimat-und-Frieden:a/Arroganz-und-Fall-des-Westens---Dirk-Pohlmann:6
Wie sehr ich mein Gehirn für irgendwas benutze ist für mich der freie wille jedes einzelnen, ob ich über gott und die welt nachdenke oder was ich nachher mir zu essen koche hängt doch von jeden selber ab wieviel energie man dafür aufwenden möchte. ich finde es kritisch meinen taten mit genen zu rechtfertigen, si erinnern sie doch was man alles so in den 30ern alles mit genen rechtfertigen wollte? ich bin ein fan von freien willen
Ja, die 30iger als das übliche Totschlagargument, damit die wissenschaftliche Erkenntnisse nicht in eine fortschrittlichere Gesellschaft fließen können.
Nein, nicht jeder Mensch ist gleich, es gibt Menschen, denen logisches Denken schwer fällt, da können sie Willen haben, wie sie wollen und üben wie sie wollen, ihnen ist es nicht gegeben, die Zusammenhänge zu erkennen.
Im Grunde halte ich ihre Ansichten als darwinistisch, Menschen abzuurteilen, weil ihnen gewisse Denkvorgänge verwehrt sind.
Früher, als junges Mädel habe ich auch so gedacht, ich verstand überhaupt nicht, warum manche Mitschüler so schlecht im Sport sind, sie bräuchten doch nur Willen und einfach üben, guten Sport machen könne doch jeder....
Erst mit den Lebenserfahrungen begriff ich die Unterschiedlichkeit der Menschen und lernte Respekt.
Liebe Leute, ich übe nur ungern Kritik, auch weil ich euch und eben dieses Format "Tacheles" sehr zu schätzen weiß.
Doch wie kommt es dass Tacheles auf YouTube Premiere feiert, hier auf nuoflix aber noch nicht hochgeladen ist? Jeden 2. Donnerstag warte ich sehnsüchtig auf eine neue Folge, die ich dank meines Premium Abos, ja schon vor allen anderen gucken darf.
Ich habe auch Verständnis dafür, wenn die neuste Folge, aus Zeitgründen der Protagonisten, erst Freitag online geht, aber was mich ehrlich gesagt ärgert ist, wenn YouTube dem eigenen Kanal vorgezogen wird!So habe ich die Folge, live vor Publikum, 1,5 Wochen lang vergeblich auf nuoflix gesucht bis sie mir ganz zufällig bei YouTube vorgeschlagen wurde, was ich eigentlich meide.
Bitte Jungs, bekommt das in den Griff und setzt die Priorität der eigenen Seite über die von YouTube.
Danke👍👍sehe ich ähnlich, diesmal gabs nicht mal ne Ankündigung per telegram😎🙄
Wenn man bedenkt, dass es auf YT ohne Vorausstrahlung knapp 12tausend live Zuschauer gab....puhh
Man weiß gar nicht, ob man Tacheles noch mehr Zuschauer wünschen kann, wer weiß, ob sie dann nicht abheben oder so🤷♀️✌️
Man sieht am Ende mal wieder Steins eindimensionales Weltbild.
Kissinger war eine extrem ambivalente Persönlichkeit. Da nur von "Blut an den Händen" zu sprechen ist naiv und weit weg von der Realität. Ja, Kissinger hat Kambodschia und die Eskalation des Vietnamkrieges zu verantworten. Aber ihn nur darauf zu reduzieren ist genauso dumm, wie Deutschland nur auf 33-45 zu reduzieren.
Ich habe vor Jahren mal eine gute Doku über Kissinger gesehen und da wurden eine Menge seiner politischen Erfolge aufgezählt. Ich erinnere mich nur noch an wenige Details, aber er war ein Mann mit vielen Facetten.
Die so vielen Facetten wie Sie hier andeuten beschreiben auch sein Einfluss zu verschiedensten Konflikten wo Hr. Kissinger seine Hände schmutzig gemacht hat wie z.B. 1968: Bombardierung Kambodschas, 1973: Putsch in Chile, 1975: Invasion in Osttimor, 1976: Argentinischen Militär diktatur. Unter Nixon hat Hr. Kissinger einen Apparat installiert der die Außenpolitik unabhängig von den etablierten Stellen betrieb. Für mich riecht es nach eiskalter Politik, egal ob man dafür einen Blutzoll bezahlt. Die Russische und Chinesische Reg. äußern sich nur positiv zu Hr. Kissinger weil sie Vorteile durch einige Politische entscheidungen hatten, die aber nur in Kissingers interessen wahren, klingt für mich nicht nach der von Röper differenziertes denken, eher nach doppelmoral.
@Röper
Es stimmt nicht das man im Ausland gelebt haben muss um differenziert zu denken. Es wird auch nicht besser den anderen runterzumachen um selbst etwas größer zu scheinen. Du hättest doch einfach mal die ganzen "Verdienste" Kissingers aufzeigen können. K. hat immmer nur im Interesse der USA gehandelt und wenn das bedeutet Frieden zu schließen um das Land aus der Scheiße zu ziehen, in das es eifrige Geostrategen gebracht haben, dann hat er das halt gemacht.Tacheles schau ich am liebsten. Danke Robert und Thomas für Eure Arbeit.
boa
das am schluss war krass persönlich
ich hoffe ihr vertragt euch (bitte)
ob Deutschland oder westliche Einstellung/Schulung/Prägung hin und her, ich glaube nicht, dass das hier ausschlaggebend ist. Ein böser Mensch kann auch Gutes tun......heißt aber nicht, dass ich diesen Menschen generell dann in eine "gute" Ecke stelle, sondern ich beleuchte alle Aspekte seines Lebens.
Sehr Gut! Thomas Sieht auch Grautöne.Gut Erzählt!!!!
Geilstes streitgespräch ihr habt beide so recht aber ich bin eher von herrn röpers sicht Überzeugt :ich erkenne schon meine gut-böse blindheit in meinem eignen denken...
Hitler war gut. Er hat die Autobahn gebaut und war für Mutterschutz. Bandera hat sicherlich auch mal einer Oma über die Straße geholfen. Alles Grautöne. Mann Röper, was war in Deiner Wasserpfeife?
Lösch dich bitte
@sltcv666 Bitte nenne die Stelle im Video, wo er dies sagte?
Thomas hat Recht. Als Beispiel. Siehe das Bild von Stalin in Russland. Einerseits Massenmörder andererseits hat er das Land von Pflügen zu Raketen gebracht und wird teilweise immernoch gefeiert. Angeblich will man Wolgograd wieder in Stalingrad umbenennen.
Dr. Krall:
"den kennt außerhalb der alternativen Medien keiner" Stein: "Leider"
Nein, dem Himmel sei Dank.
Zwischen Krall und Merz passt kein Blatt Papier,
beide sind astreine Neoliberalisten.Neoliberalismus =
NUR DER MARKT IST DAS WAHRE
DER MARKT IST EIN NATURGESETZEs geht um Macht. Da dreht man sich wie es grad passt. Das nennt man dann Diplomatie. Das Volk zählt nicht. Wir sind nur Viehfutter und der Herr Kissinger hat in seinem Leben wohl keine Bedenken wegen der Toten gehabt wie alle Politiker. Wir brauchen eigentlich nur die 10 Gebote und die Welt wäre besser. Thomas Röper war wohl etwas verbissen zum Schluß. Schade.
Robert, Du hast wirklich Nerven aus Stahl - Respekt!
War ne tolle Sendung. Dabei denke ich auch an die evtl deutsche Regierung. Um dies in neudeutsch zu übersetzen müsste der Kanzler eigentlich "BundesCanceler" oder "DeutschlandCanceler" genannt werden.
Was das Schlusswort der Sendung anbelangt, Grautöne sind existent sowie schwarzweiss Denken. Leider sind in Europa zu viele an betreuten Denken erkrankt. In meinen Augen erscheint es wohl das Beste zu sein, einen chinesischen Philosophen betreffend des Schlusswortes zu konsultieren.In meiner Jugend - so um 1980 - kannte ich einen älteren Herren, der sich sehr für Verschwörungen interessierte. Er gab mir zwei Kissinger-Zitate, die ich leider nicht belegen kann.
Erstes Zitat, Kissinger zum damaligen russischen Außenminister Gromyko: "Lassen wir Europa im Atombrand untergehen, und wir werden dabei ernten."
Zweites Zitat: "Als ich (1972) nach China ging, hatte ich genug Vollmacht, um Alaska an die Chinesen zu verkaufen. Und falls mich der Präsident gefragt hätte, warum ich das getan habe, hätte ich ihm nicht antworten müssen."Man kann ja trotzdem sagen, jemand hat auch was gutes gemacht, aber ein Verbrecher bleibt er trotzdem. Ich würde jemand anerkennen wenn er was gutes macht, aber wenn er ein Verbrecher ist bleibt er es trotzdem
Ihr seid beide auf dem falschen weg, es gibt kein richtig oder falsch es sind alles nur Tages aktuelle Meinungen. Aber nichts desto trotz freue ich mich auf jede Sendung von euch beiden. Ps Bei einer Tacheles Sendung vorheriges Jahr zum Thema Nord stream . Hat da nicht der Thomas erzählt des sein Tauchlehrer in der Ostsee Fracktauchen war, und den Duty-free Shop geplündert haben.
welches Schiff ?
Thomas, du hast vollkommen Recht!
In Deutschland denken die Menschen nur in gut und böse. Dazwischen gibt es nichts. Ich bin deutsche kann aber dazwischen sehen und denken und habe deswegen trauriger Weise oft viele Streitgespräche.Sehr viele Deutsche verblöden von Tag zu Tag immer mehr.Es gibt nicht viele Herzensmenschen in meinem Keben, aber DU bist zu 100 Prozent Einer!
Bleib so wie du bist, aber das brauche Ich dir ja eigentlich nicht zu sagen😊Mir scheint, das Schwarz-weiß-Denken wird durch die "sozialen" Netzwerke noch verstärkt.
Genau das ist das Problem. Herr Stein "guckt von der Adlerperspektive auf die Menschheit" (sic!!!) Wer ist er, über einen anderen Menschen das Endurteil zu fällen? Es steht ihm gar nicht zu, es VERLANGT auch niemand, genausowenig wie es jemand verlangt, sich auf der Seite Israels oder der Palestinenser zu stellen (als Beispiel).
@Anja könnten Sie sich da differenzierter ausdrücken bitte, welche Menschen in der BRD meinen Sie denn genau? Ich kann ja nur für Mich und nicht andere sprechen, dass Hr. Stein auch differenzierter denkt als der "durchschnitts" Bürger, der lieber sich nach seiner Arbeit entspannen möchte, zeigt ja wohl an diesem Format, wäre dass nämlich nicht so würden die beiden sich nicht unterhalten.
Nicht zu fassen, super Sendung und auf den letzten Zentimetern Zoff. Ich höre gut zu und sage einfach, ihr habt beide Recht. Aber Robert ist etwas toleranter als Thomas. Wenn Thomas auf Zoff aus ist, dann nimmt er Argumente nicht mehr auf und spult sich hoch. Leider. Hybris.
Macht endlich Frieden
oh bitte nicht streiten…..
Ist doch völlig in Ordnung, dass man nicht immer zu 100% einer Meinung ist. Selbst wenn es auch nur 1% sind, die man einer Meinung ist, ist doch gut?
Beim Streit um Kissinger (nur böse oder gemischt) bin ich auf Röpers Seite. Ich habe lange in Indien gelebt und kenne die Haltung der Menschen dort. Die Inder würden so reden wie Thomas: Kissinger hatte gute und schlechte Seiten.
immer wieder schön euch zuzuschauen
Hallo an alle, Frage an Thomas, warum geht das Spenden per Telegram Wallet nicht mehr?
wieder eine Minute verspätet
maul!!!!
