Röper vs Six: Ukraine – Ein Streitgespräch – Home Office # 311
Der investigative Journalist Billy Six veröffentlichte vor wenigen Wochen seinen Film „Frontstadt Charkow“ und sorgte damit für kontroverse Diskussionen – vor allem unter Lesern des „Anti Spiegels“ des Autors Thomas Röper, dessen Inhalte in einigen Punkten den Publikationen von Billy Six zu widersprechen scheinen. Auf vielfachen Wunsch widmen wir die 311. Ausgabe des Home Office einem Streitgespräch zwischen Röper und Six und klären worin Einigkeit und wo die Unterschiede liegen.
Diskussion (233)
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Ein wunderbares Streitgespräch, eher Ergänzungsgespräch. Das beide Seiten ( Russen/Ukrainer ) natürlich SANDMÄNNCHEN spielen erscheint klar. Zu keinem Fall darf von einem russischen Angriffskrieg geredet werden. Die östlichen Gebiete dürften ja, verursacht durh die Ukrainer, einem ethnischen Druck ausgesetzt worden sein. Darum geht es bei der russischen Unterstützung dieser östlichen Gebiete.
Meine Güte! Es ist so schön solche Gesprächsrunden hören zu können. In ARD und ZDF undenkbar! Die Zeiten in den im ARD und ZDF noch wirklich unterschiedliche Meinungen zu Wort kamen sind endgültig vorbei. Umso wertvoller sind Sendungen wie diese. Vielen Dank!
Herr Stein,
das war eine sehr interessante, und unabhängig von der Systempresse, geführte Sendung. Dieser Schlagabtausch war wichtig, so habe ich als Zuschauer einen klaren Überblick und eine realere Einschätzung zum Ukraine-Russland-Konflikt bekommen.
Bei diesem Schlagabtausch sind natürlich auch einige Verhaltensweisen ans Tageslicht gekommen: Wer argumentierte unsachlich, wer flüchtete sich in Rettungshypothesen, wer versuchte mit Rhetorik dem Anderen Fallen zu stellen, wer versuchte über sachfremde Themen dem anderen irgendwie noch Wasser abzugraben, wenn die Luft immer dünner wurde.
Ich habe für mich in mehrfacher Hinsicht ein Ergebnis erzielt. Für mich ist zum Einen klar geworden, auf welcher Seite des Ukraine-Russland-Konfliktes der “Satan“ die Strippen zieht, und zum Anderen, wer bei diesem Schlagabtausch, unter der Regie von Herrn Stein, nicht wahrhaftig und ehrlich argumentiert hat.
Abschließend erteile ich Herrn Röper meinen ganzen Respekt und meine Hochachtung. Bei ihm erkannte ich Wahrhaftigkeit, Sachlichkeit im Vortrag, gesunden Menschenverstand und die Fähigkeit Fakten und Sachverhalte, die als schwere Indizien für ein Ereignis sprechen, logisch, klug und richtig einordnen zu können.
Bitte nicht falsch verstehen: mit "unter der Regie von Herrn Stein" meinte ich, dass der Schlagabtausch unter der Regie von Herrn Stein geführt wurde.
Die Art und Weise der Argumentationen (Wahrhaftigkeit und Ehrlichkeit) hat natürlich jeder der beiden Gäste für sich selbst und absolut eigenständig gemacht.
Echt klasse!!! Bitte weiter SO ;-)
Ich kann nur applaus geben das ist medienarbeit der zukunft mein resümee zu diesen krieg hat sich nicht sonderlich geändert 99,9 prozent der menschen wollen frieden egal in welchem land leider haben meistens 0,01 prozent geisteskranke in den ländern das sagen die unbedingt krieg spielen wollen die gibt es auch in meinem ach so neutralen österreich
Ich kann nur applaus geben das ist medienarbeit der zukunft mein resümee zu diesen krieg hat sich nicht sonderlich geändert 99,9 prozent der menschen wollen frieden egal in welchem land leider haben meistens 0,01 prozent geisteskranke in den ländern das sagen die unbedingt krieg spielen wollen die gibt es auch in meinem ach so neutralen österreich
Ein ausgesprochen begrüßenswertes Format, bei dem zwei unterschiedliche Positionen argumentativ aufeinandertreffen. Mein persönlicher Eindruck war, daß Röper deutlich mehr Redezeit hatte als Six. Leider bügelte Röper häufig Six's Aussagen ab, ich erinnere, mit "Unsinn". Aktives Zuhören habe ich auch nur bei Six wahrgenommen. Der whataboutism von Röper beim Thema Vergewaltigungen durch die Rote Armee ist übrigens ganz widerlich. Ich empfehle hier die Lektüre der Anonyma "Eine Frau in Berlin". Natürlich darf man nicht vergessen, daß Röper in Rußland lebt und deswegen nicht frei in der Wertung ist, während Six durchaus ein Freigeist ist, der sich nie "gemein" gemacht hat (und von unserer Regierung deutlich nicht geschützt wird). Sehr geehrter Herr Stein, Ihre Moderation hatte einen bias zugunsten Ihres langjährigen Gesprächspartners, was durchaus verständlich sein kann. Hochachtung an Billy Six, daß er 2 Stunden die Contenance bewahrte, während Röper ein "Unternehmen Barbarossa" gegen die Ukraine zu rechtfertigen versucht.
Sehr guter Kommentar. Viel davon gehe ich mit. Das Thema mit den Vergewaltigungen ist sehr schwierig, denn hier wird gezielt die zivilgesellschaft angegriffen. Das gehört sich NIE in keiner Form. Ich würde es aber auch nicht als whataboutism bezeichnen denn Thomas hat nur aufgezeigt, dass es leider schon immer durch den menschlichen Abschaum den kriege zu Tage fördern, begangen wurde. Wichtig ist dabei allerdings absolut ob das „Fehlverhalten“ ist oder ob das angeordnet ist! Und Thomas sagt eindeutig, dass es den Russen ausdrücklich verboten ist. Diese Aussage können wir nicht widerlegen, Billy auch nicht, also müssen wir das so hinnehmen. Fakt ist und bleibt, im krieg passieren grausame Dinge deswegen muss er beendet werden. Und wir sehen deutlich WER den Krieg verlängern will.
Nun ja, Billi erzählt ja teilweise auch quatch und ist in Bezug auf RUsdslanbd extrem verallgemeinernd und ich wuerde sogar sagen russenfeindlich... So stimmt es zwar das es im Laufe der Befreiung D- von Hitler massig vergewaltigungsfälle auf beiden seiten gab.. also vons eitend er amis und russen... Nur stelllt es Billi so dar als ob das von oben legetimiert war... Nun dem war nicht so. SO gibt es allein schon aus meinem Bekanntenumfeld Berichte von grosseltern, das Vergewaltiger bei den russen teilweise sogar erschossen wurden, oder ein anderer fall wo ein kommandant abends alle frauen unter 60 in ide Kirsche einsperren lies, weölche dann von russ. soldaten bewacht wurden... Also nichts da von genmehmigten massenvergewaltigungen... das kam vor, auch viel zu oft wurde aber auch oft geandet und das sogar mit dem Tode... WIe gesagt Billi scheint sichw as deutsche und russ. Geschichte beschäftigt, alles auszublöenden was seinen vorurteilen im Wege steht... naja und seine Bereiochterstattung aus Charkov war ja nun so was von eingegliuedert das man da von freier berichterstattung kaum reden kann... Ich betrachte Billi Six auch nicht als ernsthaften journalisten... eher jmd. der den Kick sucht und dann seinen mehr oder weniger gutem Bürgerjournalismuss betreibt..
Diese Meldung von Mail Online: https://www.dailymail.co.uk/news/article-10624247/Corpses-dumped-mass-graves-Ukraine-town-dozens-killed-Russian-troops.html
vom 17 März 2022 zeigt wie lokale Personen aus Butscha die Leichen in ein Grab legen. Mit Hilfe von Google Maps kann man sehen, dass es genau an der Stelle
passiert wo später das Massengrab an der Kirche 'gefunden' wird: https://www.tagesspiegel.de/politik/foto-soll-massengrab-zeigen-russland-nennt-vorwurfe-provokation--das-geschah-in-der-nacht-5139520.html
Interpretation überlasse ich mal anderen. vgChapeau meine Herren! So ein Gespräch hätte es gern mal wieder im Mainstream geben können. Respektvoller Umgang ohne den anderen weg zu bügeln nur weil er die Meinung nicht teilt! Richtig stark. Endlich auch mal ein Sparringspartner für Thomas der wirklich Substanz hat! Ich freue mich sehr auf einen zweite, dritten, vierten Teil! Könnte ein fixer Bestandteil für Tacheles werden. Made my day! Danke an alle beteiligten!
Ihr seht doch an den Zahlen: SOWAS wollen wir sehen! Mehr davon! Ladet sie alle ein: Links und Rechts (bitte Honigwabe, Shlomo und Kasper), Fleischliebhaber und die militante Veganerin, und und und. Kontraste! Genau das ist das, was wir in den MM vermissen und genau das ist die Lücke, die von Euch hervorragend geschlossen werden kann.
Danke dafür. Meiner Meinung nach: Billy Six hervorragend! Insgesamt Redezeiten festlegen. Danke NuoFlix!
applaus an alle
Die Retorik von Billy finde ich in Bezug auf die Vergewaltigungen sowas von oberflächlig und propandistisch. Das hätte er so nicht nötig
HAt er nötig weil das sein Russenbild ist!!
Ja ja, der Reitschuster... Wirklich sehr bedauerlich, dass der Bursche offenkundig zu wenig Rückgrat hat - ich nenne es in dem Fall sogar Feigheit, mit Verlaub!
Wenn er einen echten Alpha gegenüber stünde, würden ihm vermutlich ganz fix die niedlichen Cojones aus dem Leibchen kullern ;-)
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Und ja: MEHR von SOLCHEN Gesprächen, wie diesem. (Abo steht!)bitte bitte mehr sowas, die 2 wtf wie der stin immer sagt, ich liebe beide aber röper ist wieder mal 1a sahne , ich hoffe der ist bald mal aufn treffen
bitte bitte mehr sowas, die 2 wtf wie der stin immer sagt, ich liebe beide aber röper ist wieder mal 1a sahne , ich hoffe der ist bald mal aufn treffen
Warum enthüllt Putin Stalin-Denkmäler?
Weil er es kann? Geht uns doch nix an, was man im Ausland für Denkmäler errichtet
Endlich mal ein ordentliches geopolitisches Rumgerühre hier. Nun müssen nur noch die ganzen angegrauten Profile ein wenig bunter ausfallen und dann läuft der Laden!!!
Kollegiale Grüße
André Einbrodt, Anti-Korruptions-Beauftragter, mutmaßlich OT 1
WIR sind im Modus! https://t.me/DiePest
Kinderschutz ist Schöpfungsschutz!!! (inkl. MOSSAD & Co.)
Aktuelle Primärziele: https://scientology.de https://novumbank.de https://cashper.de
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221212-001Ich denke, dass Billy generell bei der Einschätzung von Russland einen Fehler macht, bzw. Ursache und Wirkung vertauscht, unabhängig davon, wer jetzt welche Gräueltaten im Einzelnen in der Ukraine begangen hat. In Russland ist das Volksempfinden oder gerade das historische Bewusstsein anders als im amerikanisierten Westen. Was meine ich mit "amerikanisiertem Westen"? Die Bevölkerung in den USA ist nicht wirklich mit ihrem "Grund und Boden" verwurzelt. Die USA identifizieren sich im Wesentlichen mit der angenommenen Überlegenheit ihres Staats- und Wertesystems, aber kaum mit ihrem Land als einem Stück Erde. Dies liegt schon an der Geschichte der USA, die ja mit einem Völkermord an der dortigen ursprünglichen Bevölkerung sich vollzog. Diese Entwurzelung wurde durch den Lebensstil und das angenommene "Wertesystem" auch auf den westlichen Teil Europas übertragen, was man am deutlichsten in (West-) Deutschland wahrnehmen kann.
Die russische Bevölkerung ist sehr stark mit ihrer Heimat als einem Stück Erde verbunden, und zwar egal, welcher völkischen Abstammung der Einzelne ist. Entsprechend ist das historische Bewusstsein: Russland wurde schon zweimal vom kollektiven Westen überfallen (Napoleon und Hitler) und seit der Wiedervereinigung haben die westlichen Eliten versucht, sich das Land "unter den Nagel zu reißen" und nachdem das nicht gelang, trat man im Westen zunehmend intriganter, verlogener und aggressiver gegenüber Russland auf. Jetzt, nach dem die Ignoranz und Aggressivität des Westens offen zu Tage tritt (Hetze in den Medien, konzertierte Waffenlieferungen des kollektiven Westens) sehen sich die Russen zunehmend wieder in einer ähnlichen Situation, wie bei den ersten beiden Malen und genau das weckt wieder verstärkt die Gefühle der Verbundenheit mit der eigenen Geschichte und die Vorstellungen vom "großen vaterländischen Krieg" usw. Für die Russen muss es ja geradezu ein Déjà-vu sein, wenn ausgerechnet am 80ten Jahrestag der Schlacht von Stalingrad in Deutschland wieder beschlossen wird, Panzer in die Ukraine zu schicken.
Was ist also die von mir gemeinte Vertauschung von Ursache und Wirkung, der meiner Meinung nach Billy unterliegt? Er meint, dass Russland bzw. dessen Regierung grundsätzlich revisionistisch eingestellt sei und irgendwelche alten Zustände wieder herstellen will (UdSSR, russisches Reich) und deswegen die Ukraine "überfallen" hätte und der Westen nur mit Abwehr (Aggression) reagieren würde. Ich denke aber es ist genau umgekehrt: der Westen hat Russland jahrzehntelang auf der politischen Bühne belogen und betrogen und auch militärisch (NATO-Osterweiterung, Aufrüstung der Ukraine) immer mehr bedrängt, so dass genau aus diesem historischen Bewusstsein in Russland nun dort wieder die in der Diskussion Röper/Six beschriebenen Gefühle ("der Westen will Russland zerstören") auftreten. Es ist also der Westen, der mit seinem Spiel und seiner Aggressivität erst diese Reaktionen und Vergleiche (großer vaterländischen Krieg) in Russland auslöst und es gibt keine grundsätzliche " revisionistische Haltung" im heutigen Russland, jedenfalls nicht bei der Mehrheit der Russen.Dem ist wohl nichts hinzuzufügen
So selten Dialog erlebt, dass man nicht mehr weiß, wie man Diskussion schreibt- :-)
Für alle Grünfaschisten, das ist halt Dialog. Demokratie lebt mit der Disskusion.
peinlich, peinlicher, am robääärtsten, am aller röööpertesten…!!!
Sehr interessantes Gespräch. Insgesamt würde man sich einigen wenn man am Punkt übereinstimmen könnte, dass es die Regierungen und die Mächtigen sind, die die Menschheit in die Kriege treibt.
Sehr gutes Streitgespräch macht weiter so!!! Sehr gut moderiert von Robert, einfach super professionell der Mann, und wieder sehr emotional und Faktenbasiert von Thomas alles erklärt. Da merkt man das er seine Arbeit lebt und liebt. Zu Billy kann ich noch nicht viel sagen da ich ihn das erst Mal so ausführlich im Gespäch sah. Seine Filme sagen mir wenig zu weil ich dort alte westliche Narrative immer wieder finde und er wenig Offenheit zum heutigen Russland zeigt. Außerdem beachtet er wenig das viele Menschen nicht immer die Wahrheit sagen, sei es aus Angst vor etwas oder dem pers.Vorteil geschultet. Diese gesunde Skepsis den Interviewten und Meinungsäußeren gegenüber vermisse ich bei ihm. Aber seine Gedanken sind manchmal erfrischend anders und beleben so ein Streigespräch ungemein. Deshalb unbedingt weiter machen in diesem Format! Kontroverse Themen gibt es genug. Ob ein Herr Reitschuster eine Bereicherung wäre bezweifele ich, da sein Russlandhass sehr offenkundig ist (Auch wenn er eine Russin als Frau hat) und somit die Objektivität für bestimmte Themen stark darunter leidet. Das Thema MH17 finde ich persönlich sehr spannend, ebenso wie 9/11 oder auch Butscha bzw.Krim. Ich bin auch jemand der versucht eher in größeren Zusammenhängen zu denken, d.h.bestimmte Vorgeschichten/histor.Entwicklungen zu aktuellen Ereignissen mit zu beachten, eine gewisse Logik walten zu lassen und die Persönlichkeitsstruktur bestimmter Menschen in ihrem Tun und Sagen zu berücksichtigen. Thomas kann ich schon ganz gut durch seine Bücher und vorallem Tacheles einschätzen und kann vieles von ihm aus persönlichen Erfahrungen mit Russen bestätigen, bei Billy warte ich eine Einordnung noch ab. Wichtig ist bei solchen Formaten das letztendlich jeder Betrachter etwas an Wissen mitnimmt. Eine Meinung bzw.ein Bild muss sich jeder selbst machen, aber die Fakten und Hintergründe sind für viele gerade in Deutschland schwer zu bekommen. Deshalb freue ich mich auf mehr und die nächste Tacheles-Sendung! Macht weiter so!!!
dieses Format, auch in unterschiedlichen Besetzungen und zu anderen Themen habe ich mir soo sehr gewünscht.
Keine Versuche, mit rhetorischen Tricks Antworten zu umgehen.
Ein Extra Dankeschön dafür an die beiden.
Obwohl ich Thomas` Ansichten näher stehe, habe ich den Eindruck, dass er nicht mehr Redezeit haben sollte als Billy.Sehr sehr interessantes und professionelles Gespräch mit unterschiedlichen Meinungen. Genau so geht's!
Große informative Klasse & deshalb großen DANK an alle Drei !
Zu der Sache mit den Statuen (Stalin, Lenin usw.): In Chemnitz steht eine Marx-Statue (Karl-Marx-Stadt!), Symbol der Stadt!. Denkst Du Billi, dass nun Chemnitz kommunistisch Ist/wird?
Sehr interessantes Gespräch, mit sehr gegensätzlichen Meinungen und auch sehr ähnlichen Meinungen, was doch etwas verwundert, weil ja die Tatsachen von beiden auch als Tatsachen benannt werden, aber die Interpretation dann schon bei einigen genau gegensätzlich sind. Woher kommt das ? Nun, es kommt viel mehr als gedacht aus den Geschichtsverständnis, dass ja die Geschichtskenntnis voraussetzt. Die Geschichtskenntnis ist bei beiden recht unterschiedlich und wird in einen wesentlich höheren Maß von Erlebnisberichten in den Familien von Groß- und Urgroßeltern geprägt als angenommen. Einen weiteren großen Anteil dazu liefert der Geschichtsunterricht, der ja zum Großteil von den " Siegern " geschrieben wird. Die Bedeutung dieser Prägung schon im Kindesalter wird von uns allen unbewusst stark unterschätzt, wogegen die Machtausübenden das ganz genau wissen und entsprechend einsetzen. Das wird ganz besonders deutlich bei den Vertrags fragen und den Völkerrecht, wo die eigene Geschichtsprägung sehr wirksam ist bei der Interpretation der Verträge und Vertragsbrüche. Im Groben Bild ist bei beiden eine gewisse Doppelmoral erkennbar, trotz ihrer Bemühungen das zu vermeiden, gelingt es nicht völlig. Die Doppelmoral ( also die Beurteilung einer Tat die eine Seite als rechtens anschaut und die andere Seite als absolut verwerflich ) ist natürlich abhängig vom eigenen Standpunkt, das ist zu Erkennen, wenn es auch bei beiden wesentlich weniger ist als in den Mainstream Medien, so lässt es sich doch nicht verhindern. Das ist kein Vorwurf sondern menschlich und zeigt eben, dass der Mensch kein Materielles Wesen allein ist sondern auch ein geistiges, und ein geistiges Wesen ist eben auch ein Individuelles Wesen mit Individuellen Erfahrungen, Erlebnissen und daraus resultierenden Individuellen Geist der sich auch Individuell äußert. Das genau ist aber die Methode des Geistes sich weiter zu entwickeln, diese individuelle Unterschiedlichkeit ist die Triebkraft der Evolution der menschlichen Gesellschaft, denn sie fordert immer wieder neu die Überwindung dieser Widersprüchlichkeiten heraus, wobei die Lösung der älteren Widersprüchlichkeiten neue implementiert, die dann auch wieder ihrer Lösung zustreben, immer durch unsere geistreiche Diskussion um die besten Lösungen zu finden. Das ist das Lebenselixier der Gesellschaft, stellt man das ab ( durch Framing, Propaganda, Zensur, Redeverbote, Selbstzensur, Rückzug in "Schneckenhaus", Kommunikationsbruch, Datteln auf Smartphones, usw. ) , egal ob freiwillig oder verordnet oder beides, so kommt die Gesellschaftliche Entwicklung sehr schnell zum Stillstand und es erfolgt sehr schnell die Degeneration, der Niedergang und Zerfall ( so endeten und enden alle Imperien, so endete auch die DDR, genau so habe ich das erlebt, darum sprechen wir Alt DDR Bürger von der DDR 2.0 ). In dieser Phase befindet sich unsere Gesellschaft in Deutschland gerade. Darum ist genau das was ihr hier gemacht habt so wichtig, denn es zeigt wie es geht, auch wenn da jetzt nicht sofort die absolute Wahrheit heraus kam, so nähert man sich doch über mehrere Runden in einigen immer mehr an und in anderen Fragen eben nicht. Die Sachthemen wo man sich annähert sind dann der Nährboden für weitere gemeinsame Schritte, die dann auch die Lösung der kontroversen Themen einleiten. So funktioniert das zwischen uns einzelne Menschen und nach den Gesetz " wie im Kleinen so im Großen " bis hin zu den Staaten, wo jeder Staat als Individuum angesehen werden kann und muss. Das bedeutet, die den Staat bei der Interaktion mit anderen Staaten Verantwortlichen sollten das Wissen ( sich immer Bewusst sein ) und untereinander genau so umgehen als wären sie einzelne Menschen, dann wären auch wieder konstruktive sachliche Verhandlungen möglich. Das wurde ja schon mal so gemacht, es war die geistige Grundlage der Entspannungspolitik und des KSZE-Prozesses, es geht also, denn zuvor war ja 1983 der Beinahe- Atomkrieg aus Versehen ( da war ich in einer Raketenabteilung der NVA dabei ). Da sind Wir ja heute im Wertewesten schon weiter als damals, denn damals gab es keine Ausbildungs- und Waffenlieferungsmissionen der NATO in Umstrittenen Staaten welchen Bündnis sie wohl zugehörig sein sollen ( Österreich, Schweden unter Palme und Jugoslawien unter Tito ). Das änderte sich Schlagartig mit den Zusammenbruch des Ostblocks und der SU, zuerst faselten die Medien vom Ende der Geschichte ( so ein Unsinn, als wenn Geschichte gleich fortwirkenden kalten und heißen Krieges ist, aber daran erkannten man eigentlich schon wessen geistigen Kindes die Medien schon damals waren ) und dann vom Sieg gegen das Russische Imperium, ja so sagten sie es und alle haben es geschluckt, es gab da noch kein russisches Imperium, es war das Sowjetische, etwas ganz anderes, aber das Framing begann da schon, auch wenn damals noch keiner wusste was Framing ist. Der Nährboden für das jetzt wurde damals gelegt, da begann es und da hat Thomas recht, weil selbst erlebt, bewusst erlebt, da war ich 34 ( 1990 )und habe gerade die NVA verlassen und bin bewusst nicht in die Bundeswehr gegangen. Die Sache nahm dann den bekannten Olivgrünen verlauf mit den Jugoslawienkrieg, nach den Motto : "Grüne Waffen töten nachhaltiger". (Auf einen Plakat der Demo gegen die Sicherheitskonferenz in München gesehen ). Die NATO schwang sich als großer Sieger auf und verließ das Konzept der Augenhöhe und überhöhte sich über alle anderen, bis es unerträglich wurde für das gerade erst wieder aufblühende Russland. Denn Russland hat eine Phobie von der Sowjetunion geerbt, die Phobie es zuzulassen das seine Widersacher bis an die Zähne bewaffnet sich vor ihrer Nase breit machen und Durchsichtige Abkommen schließen ( Hitler-Stalin Pakt) um dann loszuschlagen, eine geschichtliche Phobie, die der Westen kennt und genau diese ausnutzt um die russische Führung in die Enge zu treiben, was leider mit den Maidan und den Minsk 1 und 2 Abkommen gelang.
Eine sehr hohe Disziplin in der Debatte die es im ÖR schon lange nicht mehr gibt. Macht weiter so, ihr seit das Geld wert!
Billi dir ging's immer gut... Slaven verstehst du nicht. Jugoslawien Konflikt, Jetzt der Ukraine Konflikt... Hoffe immer für dich das der Konflikt nie deine Familie erreicht. Dann wirst du lernen was die Slaven mit dem Westen zu tun haben.
Tolles Gespräch!!! Ich fühle mich wie erschlagen und muss das bestimmt noch mehrmals hören.
Allerdings würden mich weitere Gespräche mit Euch Dreien echt interessieren. Es ist wie Geschichte, Politik und Ethik in einem Fach, nur das die Fragen besser beantwortet werden und die Lücken gefüllt werden.
DANKE!!!Sehr gutes Video. Super zum Teilen, mit Menschen,die "neu" auf dem Weg der Wahrheitsfindung sind ❤️
Sehr gutes Video. Super zum Teilen, mit Menschen,die "neu" auf dem Weg der Wahrheitsfindung sind ❤️
Minute 27.... Armer Robert! Du hast dein Geld an diesem Abend hart verdient!
Tapferer Mann.Danke euch dreien
Danke
Schöne Sendung, ich denke wie Thomas, dass der Nato-Westen keine Verträge einhält und die USA sowieso keine Freunde kennen sondern nur eigene Interessen, was durch die Sprengung von der Nordstream-Pipeline deutlich wurde. Ja, selbst das eigene amerikanische Volk wurde durch 9/11 in den Türmen geopfert, vom eigenen Präsidenten Kennedy mal ganz abgesehen. Die amerikanische Geschichte ist leider ein einziger Völkerbruch und ich glaube nicht daran, dass es sich noch Mal ändern wird.
Wow!
Diese Sendung kann definitiv zur Erkenntnisfindung beitragen. Gegensätzliche Standpunkte aber saubre Diskussionsqualität. Dazu auch noch gute Argument in einer selten gesehenen Tiefe.Dieses Niveau hatte ich im Homeoffice seit einer Weile vermisst. Das dürft ihr gerne beibehalten.
Das vermisse ich in den Medien und Politik, Diskussionen denn wie heißt es so schön, mit reden kommen die Menschen zusammen, aber es wird tunlichst vermieden überhaupt nur die Position von den andern zu erfahren und nach zu vollziehen!!
Spannend die unterschiedlichen Standpunkte, aber ich bin da auch eher beim Röper als beim Billy, weil das einfach viel besser untermauert und gut recherchiert ist. Den Film von Six ist für meine Wahrnehmung einfach nur pro ukrainisch und pro westlich in der Gesamtstimmung. Auch schlägt Billy oftmals in alte Kerben der Vergangenheit und blendet aktuelle Fakten und Tatsachen gerne mal aus, die jeder selber nachrecherieren könnte, somal Thomas immer die Quellen benennt und die Zusammenhänge.
Klarer Punktsieger für mich: RöperTeam Röper 😌👍
Super Sendung, vielen lieben Dank für ihre Arbeit! Ich werde mir diese Sendung bestimmt noch mal in Ruhe ansehen. Obwohl ich die Idee sehr gut finde, unterschiedliche Meinungen zu präsentieren,war ich von Six Argumentation sehr enttäuscht. Diese war weniger faktenbasierend sondern voll mit Klichees überrollt:Stalin, Vergewaltigungsorgien, alte KGB Stories...wirklich? Was hat das alles mit der heutigen Situation zu tun?! Man kann Russland von heute weder mit den 1990er noch mit UdSSR vergleichen, jemand, der sich als Russland-Versteher ausgibt, MUSS das wissen, und Thomas hat das gut erklärt. Ich bin voll auf Thomas Seite, vor allem weil ich seine Arbeit sehr respektiere und schätze, ich weiß, dass er alle seine Recherche immer mit Fakten und nicht mit blanken Emotionen belegt. Das hat mir bei seinem Gesprächsgegner gefehlt.
Könntet ihr bitte immer, wenn ein neuer Ort kommt, eine Landkarte einblenden?
Könntet ihr bitte immer, wenn ein neuer Ort kommt, eine Landkarte einblenden?
Der eine so, der andere so. Möchte gar nicht die einzelnen Argumente bewerten. Was ich unabhängig jeder einzelnen Meinung wichtig finde...hier wird absolut sachlich diskutiert und jeder vertritt seinen Standpunkt. Ein Paradebeispiel, wie man sachlich in den Meinungsaustausch gehen kann. RESPEKT !
Ich kann nur meine Meinung, Wieder geben, Herr Röper ist einfach Unschlagbar.Er Punktet mit Fakten.
SIX was ist mit dir los. ich Denke ich habe dich nie gekannt. ich glaube nicht das du das überstehst.das was du sagst ist komplett das gegenteil von dem was ich Kenne. Wie man beeinflusst und gesteuert wird, das sieht für mich so aus. es wird wohl dein aus sein. nun wir werden sehen.
Großartig - danke an alle Beteiligten
Liebe Community aus aktuellem Anlass die Breakin News...
Folge 310 wurde als zu gut für uns alle befunden und darf deswegen unter keinen Umständen an die Öffentlichkeit gelangen... Wir mussten sie deshalb unterschlagen, haben diese Folge selbst dreimal auf Nuoflix gestrickt und dann gelöscht sowie wir es bei den großen öffentlichen gelernt haben!!! 🙈😉
Netter grußBin begeistert! Ganz riesigen Dank an alle drei!
Bei dem Thema Stalin Statue stehe ich auf der Seite von Herrn Six.
Das Argument von Herrn Röper, dass Stalin neben seinen Massenmorden auch gutes getan hat und dies den Bau dieser Statue rechtfertigt, hingt ziemlich stark.
Nach seinem Argument, könnte man auch eine Hitler Statue aufbauen, da Hitler Deutschland aus dem Versailler Vertrag und aus der Armut geholt hat und Deutschland zu einer Weltmacht aufbaute.Die Deutsche Autobahn wird auch heute noch gelobt.oder nicht.Hat auch Adolf gebaut.ich Persönlich glaube wir solten nicht zeiten vergleichen die über 80 jahre zurück liegen.wir leben in hier und jetzt. in deutschland durftr die ehefrau bis in die 70er jahre nicht OHNE erelaubnis ihres ehemannes eine arbeit suchen.....BITTE über WAS diskutieren Wir?????? LG.
Vielleicht haben die Frauen in dieser Zeit die Methode entwickelt, Ihrem Gatten die Klöten zu quetschen, damit er tut, was sie will... :-))
Tolle Sendung und gutes Gespräch :)
Danke, eine sehr interessante diskussion von der es zuwenige gibt. danke thomas und danke billy. meine hochachtung an alle
Vielen lieben Dank Euch Drei für dieses sehr interessante und informative Gespräch. Ich sehe es nicht so, dass ihr beide komplett konträre Argumente habt. Von der Sache her, seit ihr euch, glaub ich, einig, nur die Blickwinkel auf die Dinge sind verschieden. Auch wenn ich rein vom Bauchgefühl her eher bei Thomas bin, kann ich die abwertenden Kommentare zu Billy überhaupt nicht verstehen.Ich denke, jeder der hier kritisiert, sollte erstmal den Weg von Billy gehen und sich auch sein Wissen aneignen.
Auch die Gesprächsatmosphäre fand ich sehr angenehm, was auch Robert zu verdanken ist.
Bitte, bitte macht das regelmäßig. Ich mag Tacheles sehr und höre mir auch jede Folge an, aber diese Runde finde ich fast noch besser.
DANKE, DANKE, DANKE für Eure Arbeit und Euren Mut. Bitte macht weiter und lasst Euch nicht unterkriegen.https://www.youtube.com/watch?v=Csn_XbSmz2g
Jemand der sich auskennt: ausführliches Interview mit Jacques Baud https://www.thepostil.com/author/jacques-baud/
Hier werden Fragen zur RoteIrgendwo habe ich gehört: " Von 2 Millionen Vergewaltigungen gingen 1 Million auf das Konto der Roten Armee. ...."
Ich finde Thomas hat eindeutig die besseren Argumente.
Danke für diese tolle Sendung erstmal! Mittlerweile finden sich die Qualitätsmedien eher nicht im Fernsehen oder Radio, denn da ist eher der "Trash" vorhanden ;-)
Die Diskussion fand ich sehr aufschlußreich, ich mag Billy Six und Thomas Röper auch. Alina Lipp wäre noch zu nennen, fände ich sehr wichtig. Um das alles auseinander zu friemeln braucht es ganz viele Eindrücke und Erfahrungen. Das möglichst objektive Bild, falls das überhaupt möglich ist, muß man sich doch selber machen.
Was mir vollständig , auch in den Kommentaren hier, gefehlt hat, wäre die Frage nach diesen ganzen Biolaboren. Ich hatte es so verstanden, daß die alle zerstört wurden als Putin das mit der Ukraine anfing, oder lieg ich da falsch?
Auch die Verstrickungen von Biden und Co fehlte mir dabei. Aber ich denk, da hätt man stundenlang diskutieren können.
Ihr habt das klasse gemacht, so muß es sein!
Robert, von Dir bin ich eh ein Fan, einen besseren Moderator gibt es nicht ( bleib mir bloß mit Stoner vom Leib ).
Alles liebe, und möge der Himmel über euch friedlich sein ;-)Stimme Dir voll und ganz zu, besonders zu Robert, und auch was den Stoner angeht. Der ist gut in seinen eigenen Sendungen. Aber mit anderen zusammen nervt er ganz schön!
Mark Bartalmai wäre auch ein super Gesprächspartner. Er hatte sich ebenfalls 2014 im Donbass aufgehalten. Ukrainian Agony
Epochale Dialektik die es hier noch gibt! Vielen Dank dafür!
Es wäre schön, die Sendung auch als Podcast verfügbar zu machen (evtl. Google).So eine Diskussion gehört ins ZDF,aber wir wissen alle, warum das leider nicht passieren wird. Tolle Diskussion auf Augenhöhe. Sowas vermisse ich
Ich glaub, die wollen nicht mehr ins Trash TV - ggg
Es wäre schön, wenn Ihr alle Beiträge auch als mp3 verfügbar machen könntet.
Hervorragende Sendung!
Grüße
BerndDas Wichtigste für mich, der Diskurs, auch wenn die Meinung diametral auseinandergeht. Am Besten noch ohne Worte wie Blödsinn, Quatsch oder Ähnlichem, auch wenn es manchmal schier unmöglich erscheint, darauf zu verzichten.
Ich denke die Unterschiede in der Betrachtung ließen sich auch nur mit Informationen klären, die wir vielleicht nie erhalten werden.
Nur die Aktionen, die vor 80 Jahren in einer völlig anderen Zeit stattfanden, als Indiz für heutige Begebenheiten heranzuziehen, halte ich für sehr gewagt. Da ist schon sehr viel Wasser "den Bach" herunter gelaufen, auch wenn alte "Gewohnheiten" sich genau so gut am Leben halten können.
Richtig interessant könnte es werden, wenn sämtliche angesprochene Taten und Untaten mit den Aktionen der USA seit WW2 direkt verglichen würden.Kompliment zu dieser Sendung. Es war sehr interessant die oft unterschiedlichen Gedankengänge nachvollziehen zu können. Denn beide haben klar kommuniziert, wie sie zu ihrer Meinung gekommen sind. Beide haben mit Fakten aufgewartet und beide haben das wiedergegeben, was sie persönlich erlebten oder im Gespräch mit den Menschen vor Ort gehört haben oder was sie mit eigenen Augen gesehen haben.
Thomas sollte sich vielleicht etwas besser unter Kontrolle halten, wie er reagiert, wenn Billy spricht. Obwohl ich seine Reaktionen gut nachvollziehen konnte. Mir ging es oft auch so.
Billy hat halt eine andere Sichtweise und kann die UDSSR und Russland noch nicht voneinander trennen.Genau das gelingt ihm auch nicht bei Deutschland und Nazideutschland.
Wo es ihm ganz einfach gelingt ist bei der Ukraine und beim Kosovo.
Auch bei den Siegermächten des 2. Weltkriegs ist da noch ein Knoten, den er nicht aufgelöst bekommt.
Das macht Thomas wesentlich besser.Einen wesentlichen Aspekt bei Aspekt bei MH17 finde ich, das ca. 20 Minuten vorher Putin mit dem Flugzeug von einem Gipfel in Südamerika zurückkam und ein paar 100 km dort vorbeiflog auf dem Heimweg.
Das wird seltsamerweise gar nicht mehr erwähnt.
Und zwar von keiner Seite.
Warum?Die Sache mit den Vergewaltigungen fand ich auch daneben, da wir heute wissen, das es die auf allen Seiten gab. Oder wo kamen die vielen vaterlosen Mischlingskinder im Westen her? Das waren nicht alles Liebesbeziehungen.
Ich habe heute viele Freunde, die vor 5-10 Jahren noch jede westliche Propaganda geglaubt haben und heute interessiert sich mit Geschichte befassen.
Und sie sind einen schmerzhaften Weg gegangen, da ihr Weltbild zusammengefallen ist.
Thomas hat am Ende gut reagiert, als er sagte, das er kein Wissen habe über die damaligen Anschläge in Russland und auch nicht spekulieren möchte.Es war eine gute Sendung und Robert hat da richtig Klasse moderiert.
Danke dafür!Lieber Billy Six, bisher fand ich Deine Analysen und Reaktionele Anteile sehr gut. Aber hast Du Russland im Ansatz verstanden? Du bist westlicher Journalist und wirst auch nur solche Aussagen bekommen. Wo sind die Berichte über die Schandtaten der Ukrainischen Nazis? Wo sind die Bilder? Unter Journalismus verstehe ich etwas anderes. Sorry P.S. Frag mal Alina Lipp. ;-)
So wichtig wie die Diskussion war, um so hoffnungsloser macht sie mich,
gerade wenn ich Billy Six höre, wird mir Angst und Bange,
in ihm steckt ein tiefer Russenhass, den der Westen der (west)deutschen Bevölkerung seit 90 Jahren in die Gehirne gebläut hat.
Vor allem, weil Billy Six mit uralten hochstilisierten Vorkommnissen zu beweisen versucht, der gemeine Russe wäre tief im Blut schon immer so böse.Zum Thema Vergewaltigungen der Roten Armee (meine Oma und meine Mutti haben sie bewußt erlebt), Billy Six stelle sich mal vor, er wäre damals Rotarmist gewesen und hätte tausende Kilometer über von Deutschen verbrannte Erde marschieren müssen, hätte gesehen wie die Deutschen Millionen Menschen umgebracht haben, tausende Dörfer und hunderte Städte den Erdboden gleich gemacht haben, was hätte er gemacht, wenn er in Deutschland angekommen wärst?
Fest steht, wenn die Rote Armee Gleiches mit Gleichem vergolten hätte, dann wäre von Deutschland nicht viel übrig geblieben.
Aber nicht die Russen haben sinnlos deutsche Großstädte bombardiert und damit hundertausende deutsche Zivilisten vorsätzlich ermordet
sondern der USamerikaner und der Brite!Sind die USamerikaner jetzt auch bewiesen urböse, vom Blut her? Sie haben ja immerhin noch Napalmbomben auf Vietnam, hunderttausende Zivilisten mit Atombomben ermordet, im Jugosslawienkrieg setzten sie Uranmunition gegen Kinder und Zivilisten ein, im Irakkrieg haben die Usamerikaner 500tausend Kinder ermordet usw usf.
aber der Russe ist urböse?Als Beweis für den urbösen Russen erwähnt Six das finnische Gleiwitz, was war dann die Brutkastenlüse der USA, ein Beweis für den urbösen Usamerikaner?
Ja, Billy Six macht mir mehr Angst als Hoffnung, Hoffnung hatte ich, weil er versucht hat zu reden, zu diskutieren, aber nun bin ich hoffnungslos, da er kaum zuhört, so wie die Mehrheit der Deutschen nicht zuhört, niemals verstehen lernt.
Also ich könnte mir vorstellen, das ich vor Verrohung den Abzug drücke, auch wenn der SS-Mann die Arme hebt. Was das aber mit Vergewaltigungen zu tun hat, bleibt mir schleierhaft. Das ist in meinen Augen einfach nur niederträchtig ohne Ende.
Ich denke auch du liegst falsch, daß die meisten Deutschen über Russen schlecht denken. Ich z.B. kenne keinen Einzigen.Der Humor an der Sache ist ja, hätte der Russe (Lawrov) ihn nicht 2 x aus dem Knast geholt, wo seine eigenen Leute (deutsche Regierung) ihn verrotten lassen wollten, könnte Billy heute gar nichs sagen.
OK, beim ersten mal Syrien hat Westerwelle interveniert.sehe ich genauso!
Wow, was für eine gesittete Diskussion, und nicht so ein Tribunal wie diesen sog. Q Medien.
Die Ukraine existiert nur noch deswegen, weil die Russen die Ukrainer als Brudervolk sehen... Man darf es nicht vergleichen mit Amis in Iraq ! Das ist völlig falsche Vergleichung !!! Das selbe gilt für Estland, Lettland und Litauen. Da leben auch Russen, und deswegen wird Russland auch anders agieren, wenn es darum gehen würde. Im Gegenteil zu Polen. Wäre das Problem mit Polen - wäre das Land in 2-3 Tagen einfach Schutt und Asche !!!! Das Land wurde 5 Mal geteilt wegen ihrer Politik, eine s.g. Hyäne von Europa existiert heute NUR Stalin sei Dank !!! Es ist also ganz was anderes und nicht direkt zu vergleichen.
Ist Dir schon aufgefallen, dass das was Du denkst zu wissen, identisch mit den Informationen vom russischen Staat sind?. Dein Argumente sind wörtlich die, wie sie auch der russische Fernseher oder Herr Röper verbreitet. Ehrlich zu Dir selbst bleiben. Kritisch bleiben. Mach nicht den Denkfehler, dass es ein freies Land auf Erden gibt. Alle Länder der Welt sind unterjocht worden. Von den gleichen Strippenzieher.
Wichtig ist es auch Dich selbst immer wieder zu fragen, ob Deine Gedanken, Deine Wünsche, Deine Ziele der Frieden sind? Wie fühlst Du Dich wenn Du dem Thomas zuhörst? Fühlst Du Dich positiv motiviert, seh glücklich, lebendig, froh? Oder fühlst Du vielleicht Wut, sehnst Dich nach Rache, Blut oder gar nach Krieg? Ich frage, weil dsind ungüie meisten derer, die einer staatlichen Propaganda glauben, werden im Grunde auf einen Krieg getrimmt. Ich erwarte keine Antwort. Die Frage sollst Du Dir selber stellen.
Liebe Grüße und alles Gute
Anders ich geben Ihnen in Ihrer Aussage der Brudervölker recht. Aber genau deswegen kann dieser Konflikt mit dem Irak-krieg verglichen werden.
Hätte Russland einen Angriff geführt wie die US-Amerikaner seinerzeit, dann wäre es den westl. Politikern heute nicht mehr möglich "mal eben" in Kiew aufzutreten. Dann wäre die gesamte Ukraine das, als was nun Bachmut zu recht bezeichnet wird: a Meatgrinder - ein Fleischwolf.
Das ist auch der Grund dafür, warum die russischen Kräfte deutlich langsamer voran kamen. In wie weit sich die Strategie ändert werden wir sehen. Dass sich die Taktiken zum Leid der Bevölkerung änderten haben wir schon gesehen.Die polnische Regierung verfolgt eingene Flächenziele in der Ukraine und wird sich ihren Teil aus der Karte schneiden, sobald sie es kann/darf. Da bin ich tatsächlich auf den Verlauf dieses Jahres gespannt, nachdem nun auch international bekannt ist, dass polnische Kräfte aktiv in der UA eingesetzt werden sollen. (https://www.spartanat.com/2023/02/eine-polnische-legion-fuer-die-ukraine/)
Letzten Endes wird der das Rennen machen, der sowohl die Munition als auch die Prothesen verkauft.
@ShimMeYoooo: Welcher Strippenzieher sollte das sein?
Herrn Röper müssen wir zuhören - weil es die einzige deutsche Stimme ist, die andere Töne anschlägt, als die die wir den ganzen Tag aus Radio, Zeitung und TV bekommen. Ebenso wichtig wie das Sammeln von Informationen von Dokumenten und Veröffentlichungen aus der ganzen Welt, diese zu prüfen und zu verknüpfen und Erkenntnisse zu erlangen. Und sehr oft sind diese dann passend zu den Berichten vom Anti-spiegel.Thomas Röper ist ganz und garnicht die einzige Stimme. Er ist die einzige Stimme die ich kenne, die genau das verbreitet was der russische Staat und wissen lassen will. Aber es gibt genügend anderer, die nicht Wut und Hass und Spaltung fordern wie der Röper. Hör Dir Ernst Wolff an. Da spürst Du, dass er aufklären will. Seine Worte machen weder wütend, noch verdutzt noch spalten sie das Volk. Gib mal auf YouTube Ernst Wolff ein und hör Dir was von dem an. Dann schalte zum Röper und werde Dir bewusst, welche erbärmliche Propaganda der verbreitet. Das ist nicht neutral. Die Arbeit eines Journalisten sollte neutral bleiben. Ohne Bedingungen. Der Röper stachelt ganz klar an.
Du must verstehen, dass er durch russische Fernsehen rennt und als Deutscher uns Deutsche vor dem russischen Volk in den Dreck zieht mit seiner Propaganda. LGBQT oder der angebliche Russenhass in Deutschland sind nur zwei Beispiele.
Ich wiederhole:
Ernst Wolff!
Ganz zum Schluss als Billy den Röper auf die KGB-Verbindungen anspricht antwortet Röper GENAU SO wie Regierungssprecher vor Journalisten "Dazu sage ich nichts! Darauf möchte ich nicht weiter eingehen"
Da wurde ihm nun wirklich die Hose ausgezogen. Hilflos und nackt steht der da. Merk Dir das Röper, wenn Du das nächste mal wieder einen auf St.Peterburger Hirn machst. Merk Dir diese drei Worte: Bla Bla BlaKGB gibt es seit Jahren nicht mehr, du Idiot, ))) also zie deine Hose an, hast du wirklich nur Bahnhof gehört ??? mann mann mann.....
KGB gibt es nicht mehr 😂😂😂😂 Die arbeiten jetzt im Supermarkt an der Kasse...Röperboys schreiben schlechter Deutsch! Meine Theorie.
Und aber auf jedem Fall, Thomas, bravo !!!!
Ich würde euch wirklich eine Sache vorschlagen: Das Thomas nicht nach Ukraine darf - ist doch jedem klar. Aber das der Bylli nach Russland ohne Probleme einreisen kann, bezweifele ich nicht. Also, wie wäre es wenn Thomas den Billy jetzt mitnehmen würde, mit auf seine Reise in das neue, heute schon das Russische Gebiet ? Mich würde es wirklich interessieren, wie sich seine Weltsicht ändern würde, vorausgesetzt , das er überhaupt was sehen will... Bis jetzt habe ich nicht den Eindruck, das das er wirklich unparteiisch agiert...
Was würde Röper gerne Putin Fragen? Ich hab's mir zehn mal angesehen und einfach nicht verstanden. Bei Timecode ca. 1:47:30 ...
Röper sollte erstmal fragen, der echte Putin überhaub ist?
Kein einzige Gesetz der in Russland von Putin erlassen worden war, trägt seine Unterschrift.Weil Putin eben ein Lappen ist. Guck Dir den Mongo mal an. Eine Marionette wie sie im Buche steht. Der hat nichts, rein garnichts zu melden. Diese Menschen sind die machtlosesten Menschen der Erde. Popolecker. Die dürfen nicht mal aus dem Haus gehen wann sie möchten.
einfachsonne, du hast ein falsches Avatar.... da sollten keine Blumen, sondern Pflanzen abgebildet werden ))
Er würde Putin fragen, was mit Nine Eleven ist, also warum geben die russischen Geheimdienste nicht ihr Wissen preis?
Weil es keine "die Russen" mehr gibt. Es gibt keine freien Länder mehr auf der Erde. Alle Völker der Erde befinden sich momentan in Gefangenschaft in den Händen der gleichen, dreckigen, erbrämlichen Sippe.
Oh je... ich denke zwar, dass beide um den heißen Brei reden und nicht sehen wollen was außerhalb der Box geschieht. Aber trotzdem war es doch schön zu sehen wie der Thomas rumstottert, Dinge eingesteht, seine sonst so mit Sicherheit verbreitete Wahrheit vorsichtig und mit Fragezeichen ausdrückt und ja, wie er generell viel Wind und Lärm macht wie ein Huhn, für nichts! Das war schon etwas befriedigend, muss ich zugeben.
So sieht echte Debattenkultur aus. Danke schön💚🌼💚
Die beiden sind trotz unterschiedlicher Ansichten ein Bomben Team im Bereich der Aufklärung!
Billy Six und Thomas machen demnächst Tacheles
Das ist mal eine Idee, die ich nur unterstützen kann!
Danke an allen Dreien! War ein interessantes Vergnügen zu Lauschen! Setzt doch bitte diese kontroversen Gepräche fort! Lg aus Wien!
9/11-Täter: George W. Bush & Gebäudeeigentümer Jude Silverstein
Interessantes Gespräch, man wird in Butcha sicherlich 2 Menschen finden, die am selben Ort zur selben Zeit waren und völlig unterschiedlich berichten,das erleben wir in unserem Alltag jeden Tag, jeder hat seine Wahrheit. Und das nehme ich aus dem Gespräch mit, es geht nicht immer nur um die Wahrheit, es geht auch darum im Gespräch zu bleiben und anderen Menschen zu zu hören,sich für die andere Sichtweise zu interessieren- nur so kann man sich weiter entwickeln? Vielleicht müssen wir überhaupt das " Zuhören " lernen. Freue mich auf weitere Gespräche in dieser Art.
Dieser Kommentar rundet die m.E. Intention der Sendung wunderbar ab.
Der ein oder andere "Kommentar" ;-) zeigt den langen Weg, den wir zurück legen werden müssen, immer wieder erneuert wie der nasse Pudel...
Danke für diesen Gedanken an Mira!
Nichts neues erfahren, aber zumindest wissen wir jetzt, dass Billy kein neutraler Journalist ist.
Ganz meine Worte, Kollege. Absolut einseitig aufgefüttert. Einfach uninteressant.
Wer würde denn in Anwesenheit ukranischer Soldaten pro Russisch reden,- außer er wäre suizidal veranlagt?
Billy steht auf der Peacemaker-Liste und erhält Morddrohungen aus dem Donbass? Hut ab Respekt! In Syrien und in Venezuela im Knast. Das ist ne Bilanz!
Großen Dank an euch drei, Thomas & Billy passt gut auf euch auf es wäre ein schwerer Verlust für die Welt. Bitte ändert das Wort "Streitgespräch" in "Diskussionsrunde". Streit hatten die beiden ganz sicher nicht ;-)
Vieleicht könnte Billy ja mal ein Beispiel von ein oder zwei Massaker geben wenn es doch in "fast jeder Stadt in der späteren DDR" gegeben haben soll. Aber wenn die Sowjetarmee das wirklich getan hätte, hätte es mich auch nicht gewundert vor dem Hintergrund dessen, was die SS, die Wehrmacht und die deutsche Polizei, streckenweise mithilfe ukrainischer UPA-Faschisten,
nur auf dem Gebiet von Weißrussland getan haben. Und überhaupt: Billys Rückgriff auf den zweiten Weltkrieg unter dem Motto "Seht ihr? Und das ist der Beweis, der Russe war schon immer so!" ist ganz schön schwach!Die meisten Waffen dürften in Israel gelandet sein.
Billy platzt gleich. Röper ist unfähig neutral zu Russland zu sein, braver Soldat. Abhängig beschäftigt :)
So sieht es aus 👍
Aber trotzdem gute Sendung... Gegenüberstellungen sind immer gut auch wenn Billy Six den Natosprecher und miemte ... jetzt kann ich Billy Six besser einschätzen... Er sollte mal Kai Ehlers lesen Streitgespräch in "Herzschlag einer Weltmacht"... um die russische Seele kennen zu lernen...
Danke für die Buchempfehlung.
Ganz dickes Lob an Euch alle drei. Was für ein toller Austausch, endlich. Euch alles Gute.
Also mir ist kein Massaker in Meiner Heimatstadt durch die Sowjetarmee an Deutstchen bekannt. In meinem ganzen Landkreis nicht!
Krieg ist unmenschlich er macht uns Menschen zu Bestien und am Ende bleiben nur Verlierer auf beiden Seiten übrig. Ausser den Kriegsgwinnler die weit Abseits vom Geschehen grosse Kasse machen.
"IM AUGE DES BRUDERS" MIT SCOTT RITTER: NATO GEHT DIE MUNITION AUS :-->https://youtu.be/2ZCsOgtguRc
Wenn's schon heißt russifiziert dann ist der Vogel für mich schon gerupft der hat se nicht alle
Danke Billy, Danke Thomas, für die sehr spannende Diskussion!
Sowjetische Langzeitstrategie. Russland und China wollen einen Weltkommunismus, so wie Schwab und Konsorten auch.
Erklär das mal den Röperlovers
Vielen Dank für das Gespräch! Bei all den interessanten Details, Sichtweisen und Argumenten bleibt am Schluss für mich, dass es absurd ist, auf einer Seite zu stehen - Krieg ist immer grausam. Dass beide auf Todeslisten stehen, passt dazu.
Danke an alle Beteiligten und Applaus für Robert der, ohne Knopf im Ohr und Mitdenker aus dem Off, großartig moderiert hat!Um den Gedanken mal tiefer fragend zu formulieren ;-)
Sie stehen beide auf beider Länder Todeslisten?
Manchmal ist es die Frage, die eine Antwort gibt ;-)
Ein Wunderbar geführtes Interview mit solch starken Charakteren. Hochachtung an dich Robert wie du es geschafft hast es NICHT ausarten zu lassen. Du hast Löwen gebändigt ;)
Ansonsten schließe ich mich abschließend dem Schlusswort von Thomas und Billy an.
Eine schöne Debatte in den freien Alternativen Medien.
Vielen Dank Nuoviso und herzliche GrüßeDanke lieber Billy für deine Geraderückung des 2 Weltkrieges. Ich hab ja schon immer gesagt, dass das Deutsche Reich nur Selbstverteidigung gemacht hat, weil Stalin schon einen Großen Angriffskrieg geplant hatte. Danke für deine Klarstellung, die Verbrechen damals waren rein die Schuld der Sowjets und Putin ist wie Stalin und überfällt die freie westliche Welt und man kann sich da nur mit Swastikas gegen wehren. Danke!
Richtig.
Seh ich auch so. Richtig!
Putin ist ne dappiche Marionette. Hör Dir Ernst Wolff an. Da kriegst Du klaren Wein eingeschenkt. Er spricht für alle menschen der Welt und er spricht von außerhalb der Box in der der Röper steckt
Ups. Langer Weg... (siehe "Mira" Kommentar)
Spätestens seit Kaiser Nero steht der Elefant der Vermutung im Raum, dass es "Interessen" gibt, die "Mächtige" auch durchsetzen
Nicht "DIE" Wahrheit, nur (m)eine Meinung ;-)
Ich finde die Fragen irgendwie Sinnlos. Warum gibt die USA 1000 Mrd Dollar für 1000 Millitärstützpunkte aus obwohl sie komplett pleite sind? Könnte es sein, das die Zeit für die totale Weltmacht langsam etwas eng wird? Das Schlüsselland für die US-Vormacht in Europa war schon 1980 die Ukraine in ihrer Militärdoktrin. Da gibt es ganze Bücher drüber. Das ganze wirkt für mich eh sehr konstruiert, weil die Grundlegenden Probleme mit völlig nebensächlichen Themen weggelassen werden! Wo ist eigentlich der allwissende Stoner, und der andere Typ, Höffner oder wie der heißt? Die wissen doch sonst alles alles. Sehr verdächtig das die beiden Superschlauen sich hier raushalten... mh zumindest bei der Fragebogengestaltung haben sie mitgewirkt, das merkt man. Naja, jedenfalls bringen uns solche Sinnlosen Diskussionen nicht weiter, ich denke wir haben uns alle - wie bei Corona - eh schon festgelegt, nicht war?
Amen
Gefährlich, mit "Wir" (s)eine eigene WAHR~nehmung zu formulieren ;-)
Ich für meinen persönlichen Bereich halte nichts von großen "Stuhlkreis" Diskussionsrunden, da man(n) dann den Bereich der Oberflächlichkeit und Allgemein-Plätze nie verlässt aufgrund der zur Verfügung stehenden Redezeit...
Nicht DIE Wahrheit, nur (m)eine Meinung ;-)Schreib doch mal einen Liebesbrief an den Thomas. Leg ihm ein Foto von Dir im rosa Pyjama bei, eine Karte mit rotten Lippenstiftabdruck von Dir und wenn Du lustig bist, leg noch einen Deiner Tangas rein. Bei ihm hast Du mehr Chancen als bei mir
Butscha wurde für diese "Bilder" der Toten ausgesucht, denke ich, weil der Name wie das englische butcher (Metzger) ausgesprochen wird, so bleibt einem das Geschenis besser hängen.
Meiner Meinung nach verhält sich das auch wie 911/steht für: nine-one-one, die nordamerikanische und Notrufnummer ;-)Butscha war die selbe Eskalationstaktik wie MH17 und neu die Piplinesprengung. Es ist US-Taktik die Kriegswilligkeit aufrech zu halten. Schließlich waren gerade Verhandlungen in der Türkei die zum Abzug der Truppen um Kiev geführt hatten. Die Sache ist für mich so klar wie der Pharmabetrug bei Corona. Der große Trick der Medien ist es nun, diesen Krieg hier zu nutzen wieder zur Spaltung der Gesellschaft beizutragen. Europa wird der Katastrophe wohl nicht mehr entkommen...zum 3ten mal.
Super interessantes Gespräch. Dank!!!
Körpersprache sagt gar nichts aus. Billy scheint einfach weniger emotional betroffen zu sein, Thomas ist eben auch sichtlich mit dem Herz dabei. Meine Empfindung!
Der Kommentar von E.L. : Besser kann man es nicht zusammenfassen, auch jemand der sich mit "Geschichte" auseinandergesetzt hat. Daumen hoch, TOP!
Herzlichen DANK für die offenlegung Eurer Ansicht und den wertvollen Austausch! Sehr erfrisched und Spannend Euch zuzuhören
Danke das Ihr mal zwei entgegengesetzte Positionen gleichberechtigt zu Wort kommen lasst. Hätte ich mir häufig von diversen anderen Medien gewünscht. Daumen hoch.
Also was die Körpersprache angeht, hat Billy gegenüber Thomas eindeutig besser ausgesehen. Vor allen Dingen hat Billy vermieden, die Aussagen seines Gegenübers schlecht zu reden und abzuwerten mit Begriffen wie "Schwachsinn" oder "jeden durchgeknallten Einzelfall, der dir vor dein Mikrofon gelaufen ist" usw. Die kamen von Thomas, was ihn nicht besser hat aussehen lassen.
Weiterhin dieses unsägliche Thema mit den Swastikas... wer sich nur ein bisschen mit slawischer Geschichte auskennt, weiß, dass die Swastika dort in vielen Variationen ein absolut heiliges und glückbringendes Symbol ist, seit Jarhunderten wenn nicht Jahrtausenden. Bis zum Konflikt mit Nazideutschland war in jedem sowjetrussischem Soldbuch eine fette Swastika abgedruckt. Also nicht jeder Ukrainer mit ner Swastika ist gleich ein Nazi. Im ganzen asiatischen Raum ist die Swastika überall zu finden und ein hochheiliges Symbol, ganz genauso wie in den slawischen Regionen.
Und diese Aussage von Thomas, dass der heutige russische Geheimdienst nichts mit dem KGB zu tun, ist absolut lächerlich. Was bitteschön ist Putin, ein ehemaliger KGB-ler.
Ich würde sogar die Behauptung aufstellen, dass Staaten kommen und gehen, Landesgrenzen sich verschieben, Gesellschaftsformen sich ändern, aber die Geheimdienste und vor allen Dingen die Kräfte, die diese Geheimdienste kontrollieren, immer dieselben bleiben. Das sind die wirklich Mächtigen. Und Putin, Selensky etc. sind eh nur hochbezahlte Schauspieler, Politikdarsteller.
Was wäre, nur so ein Gedanke, wenn dieser ganze Konflikt zwischen der alten und der neuen Hegemonialmacht nur ein Schauspiel für das dumme Fussvolk ist, um es reif für die kommende neue Weltordnung zu schiessen. Und ganz nebenbei kann man gleich noch ein paar Millionen nutzlose Esser ausradieren, so als Nachfolgemodell der Coronapolitik. Nur so ein Gedanke...Und noch ein kurze Anmerkung von mir... ich denke, ohne einen Stalin hätte es auch keinen Hitler gegeben. Meiner Meinung nach wurden beide installiert oder zumindest zugelassen, um unsere beiden Länder und Europa in diesen katastrophalen Krieg zu führen. Und eins ist doch auch Fakt. Hätte Hitler nicht angegriffen, dann hätten sehr wahrscheinlich die Sowjets Deutschland überfallen. Angeblich ist Hitler Stalin nur 2 Wochen zuvorgekommen. Womit ich nicht den Angriff der Nazis relativieren will, der am Ende soviel unsägliches Leid für alle Seiten gebracht hat. Deshalb ist für mich auch der Angriff Putins auf die Ukraine mit nichts zu rechtfertigen. Es gibt keine Rechtfertigung für einen Angriffskrieg, weil dabei immer Unschuldige sterben. Es muss IMMER eine andere Lösung als Krieg geben, ein Angriffskrieg darf nie eine Option der Politik sein!
Der Röper gackert generell rum und wird asozial wenn es ihm unangenehm wird. Wie ein Vater der einfach lauter spricht und dann rumbrüllt um seine dummen Kinder zu belehren, obwohl die Kinder Recht haben.
Nur so funktioniert der Röper. Mit Ruhe, Mitgefühl, Menschlichkeit, Nächstenliebe kommt der nicht klar. Schau Dir Hitler an. Wie hat der gesprochen? Ein Röper mit Freifahrtsschein.Jednfalls freut es mich in den Kommentare zu lesen, dass nicht alle hier auf diese dappiche Röperganda vom Thomas reinfallen. Das macht mir Hoffnung. Weiter Lärm machen und nicht aufhören die Leute wachzurütteln. Ich sehe Hoffnung.
Danke an euch drei! Ich persönlich tendiere eher zu Thomas Röpers Darstellung, da er meiner Meinung nach tiefer in der Materie steckt. Gleichzeitig schätze ich die Beiträge von Billy Six.
Interessante Diskussion und befinde beide glaubwürdig. Billy berichtet nur, wie er es erlebt hat. Aber ich glaube nicht, dass Menschen immer offen die tatsächliche Wahrheit berichten, wenn sie jemanden nicht sehr gut kennen und vor allem nicht wissen können, wie es ausgeht.
Ich bin mit Thomas soweit überein, dass die damalige Sowjetunion nicht vergleichbar mit dem heutigen Russland ist.
Ich hatte übrigens bei einem einwöchigen Besuch in Moskau 1984 schon feststellen müssen, dass die Menschen in Russland viel entspannter lebten, als wir in der DDR. Bei uns in Ostdeutschland wurde viel mehr die Propagandamaschine im Alltag befeuert. Es hat mein damals junges Weltbild etwas korrigiert. Regierungen sind nicht die Menschen, die tatsächlich ein Land ausmachen.
Ich hatte meine Urgroßeltern, Großeltern oft nach Kriegs- und der Nachkriegszeit befragt, weil so viel von den Gräueltaten der sowjetischen Armee in den Westmedien hörte Die mütterliche Familie musste aus Pommern fliehen, mein 15-jähriger Opa wurde zwar zum Arbeitsdienst einkassiert, konnte aber nach ein paar Kilometern entkommen, bei meiner einen Tante hatte sich unten im Haus ein Kommandandant mit seinem Stab einquartiert. Es waren harte Zeiten und strenge Regeln, aber beide Seiten wahrten den Anstand. Sicher spielte hier auch das Umfeld mit kleinen unscheinbaren Ortschaften auch eine Rolle. Ich hoffe für uns alle und insbesondere für das ukrainische Volk, dass dieser Krieg bald ein Ende hat. Ich bin aber auch überzeugt, dass dieser Krieg bewusst provoziert wurde und die Frage, warum die Deutschen das damals mitgemacht haben, ist für mich seit einem Jahr komplett beantwortet.
Freu mich auf weitere Themen mit Billy und Thomas.Herzlichen Dank an diesen Beweis, das es eine Streitkultur doch noch gibt. Gelegentlich stieg beim Zuhören schon der Blutdruck hier auf meiner Seite, dennoch blieb es dabei ihn zur Ruhe zu bringen. Vielleicht stieg der Blutdruck bei mir nur weil eine gewisse "Überheblichkeit", so vom Gefühl her, nicht sonderlich passend war. Wer sich da in den Vordergrund stellte sage ich nicht, denn es ist ja nur mein Eindruck. Im Großen und Ganzen bin ich bei diesem Dominoeffekt, der sich in diesem Krieg ergeben hat. Und wer es ist der die Steine angestoßen haben wissen wir alle und meiner Meinung nach nicht bestreitbar.
P.S. Ich würde sehr gern Herrn Reitschuster in so einem Gespräch zuhören.gut für Sixt. er wird jetzt von der Todesliste getrichen.
👍
Wie billig der röper versucht einen massenmörder wie stalin und seine taten zu relativieren einfach nur unfassbar stalin war genau so schlimm wie hitler die menschen wurden nicht nur in gulags eingesperrt sie wurden da auch getötet und als sklavenarbeiter gehandelt genauso wie in den deutschen KZ's.
Außerdem hat stalin auch angriffskriege gestartet sogar noch vor hitler z.b Finnland...die invasion polens und später die militärische besetzung osteuropas ist das etwa innenpolitisch ?
Wie blind und nauv der typ einfach einen massenmörder verteidigt mit der begründung dass er einen anderen massenmörder besiegt hätte WTF hitler hat sicherlich auch "gute" dinge getan wie z.b die autobahn oder vw und jetzt?? Sollten jetzt die leute sagen hmmm stellen wir doch eine hitler statue auf?? NEIN sollten sie nicht.
Tatsache ist dass die putin "regierung" die sowjetunion glorifiziert und auch stalin und lenin die beide massenmörder wahren außerdem wurde das gulag-system (KZ's) in russland noch gar nicht verarbeitet.
Billy six hätte viel mehr conter geben müssen es kann doch nicht sein dass massenmörder wie stalin verharmlost werden dürfen...Wer Stalin und Hitler in einen Topf wirft und dann auch noch Lenin dazu mengt, sollte seine Geschichtskenntnisse auffrischen. Niemand sollte vergessen, dass alles, was wir hier über Russland (auch SU), China, Iran und andere hören, zu mindestens 50% gelogen ist, blanke Propaganda. Jedes Mal wenn Billy von den 2 Millionen russischen Vergewaltigungen anfing, kam mir der Kaffee hoch. Dabei meine ich nicht, dass die Alliierten keine Frauen vergewaltigt haben (meine Oma und meine Mutter haben das Kriegsende erlebt), aber die Zahl ist sowas von daneben. Oft hat die russische Militärpolizei die Vergewaltiger abgeholt. Zudem gibt es auch noch ein anderes Xatyn, widerlichste, ekelerregende deutsche Massenmorde!
Sylvia, das ist Erbsenzählerei. Ich schmeiße Hitler, Stalin, Lenin, Bush, Erdogan, Putin, Xi Ping, Bolsonaro und wie diese ganzen machtlosen Affen heißen ALLE in einen Sack.
In den Sack der Marionetten. Und ja, alle diese Marionetten haben ihre Völker belogen und verkauft. Wenn Du wirklich hoffst, dass ein KGBler kommen und die Welt retten wird, dann 10 Punkte an die Filmindustrie.Wollen "wir" nun die Kette mit den Indianern und darüber hinaus verlängern?
Eine solche Diskussion über vergangene "Interessen" (!) und "Akteure" eignet sich immer sehr gut, den Rahmen der "Wahrnehmung" zu verwischen und das Aktuelle im Hintergrund zu verstecken. Die Mechanismen sind wahrlich immer gleich, schade...
Nicht DIE Wahrheit, nur (m)eine Meinung ;-)ich verstehe kein Wort von dem was Du schreibst Stonefights...
Der Billy macht ein Geschwafel.. einfach unglaublich. Schon dieses kuenstliche Gesicht, wie ein Schauspieler tritt er hier auf und ist so wie es wirkt auch noch kauft und bezahlt.
Du bist verletzt, weil er dem Röper das Höschen ausgezogen und ihn immer und immer wieder ins Stottern gebracht hat?
Mirt geht es hier nicht um Ost-West. Es geht mir darum, dass der Röper mit so einer Sicherheit GENAU DIE GLEICHEN INFOS wie der russische Staat verbreitet. So dumm ist der doch nicht, oder? Der müsste doch schlau genug sein um zu sehen in welchem Po seine Zunge steckt??? (Frank, Du musst mich nicht gleich blockieren. Ich suche das Gespräch, eine Diskussion. Nur weil ich schreibe Zunge im Po nicht gleich zum Anlass nehmen und mich auch hier blockieren, bitte. Danke)nø, Wieso sollte ich verletzt sein. Bist du echt..oder ne KI?
Der Billy wirkt so unecht.. ohne echte mimic.. und schwafelt Sachen die wie einstudiert aussehenBei Wem hast du eigentlich nicht kommentiert.. machst auch was anderes.? Echt Viel zu auffællig, Ihr muesst euch mehr Muehe geben.! ;)
Was ist mit Dir los? Ich bin ein AI Programm. Ich heiße E.T. Und ich wurde vom Staat bezahlt, um Dich zu verarschen.
Junge, Junge, genau so Leute rennen in Haufen auf den Straßen rum und sagen "Schwurbler"...Du bist hier eine Etage tiefer. hier sagt man Troll zu allem was einem nicht passt. Zu Deiner Info: Ich bin erstens ein Mensch, unrasiert untenrum. Und ich handle aus freien Stücken. Anstatt so rumnzuheulen, sag doch was zu meinen Texten anstatt über mich.
Du Freak. Beim sc
hreiben ein ganz grosser, im echten leben hat,s dich nicht gegeben :)Das ist also das Loch in das Du Dich verkriechst? Armselig.
Bring etwas gegen meine Behauptungen ein, oder geh Dich bei Dir vorm Haus aufm Spielplatz mit anderen Kindern streiten Burli
herzlichsten dank an beide, sowie robert und nuoviso!! hut ab und grossen respekt.
Wenn Journalisten in der Ukraine reisen, bekommen diese genau das zu sehen, was sie sehen sollen.
Sprechen dürfen sie dann mit den Märchenerzählern, die dafür ausgebildet wurden....Genau wie in Russland ☝️
Zum Thema „Revolution oder Putsch“ Die USA haben mit 6 Mrd Dollar einen demokratisch gewählten Präsidenten aus dem Amt geputscht. Eine Revolution, die vom Ausland finanziert wird, ist keine Revolution, sie ist ein Putsch.
Die Argumente von Billy Sixt sind schwach, sie könnten vom Spiegel kommen. Trotzdem super, dass er den Mut fand, sich mit Thomas Röper hier in eine Diskussion zu begeben. Im Gegensatz zu dem von der Integracy Initiative (britische NATO Propagandaeinheit) für seinen transatlantischen Schwachsinn bezahlten Scharlatan Boris Reitschuster, sehe ich hier Charakter. Auch wenn ich seine Meinung nicht teile. Wenn derzeit in der Ukraine für unsere Freiheit gekämpft wird, dann tun es die Russen. Die Ukrainer kämpfen für die Hegemonie der USA und damit für die Unterdrückung aller Völker, die nicht bereit sind, sich den Regeln der USA („regelbasierte Welt“) unterzuordnen.
Danke für die SendungDanke für die hochinteressante faire Diskussion. Das ist das schwierige in allen Konflikten. Es gibt nirgendwo das Gute oder das Schlechte, was man ausschliesslich einer Konfliktpartei zuschreiben kann. Gerade in Kriegen geht vieles Menschliche (oder das Gute, was dem Menschen zugeschrieben wird) verloren. Es sind auch immer wieder Einzeleindrücke, aus denen sich eine Meinung bildet und man kann die Meinung auch wieder begründen.
Letzlich wäre es schön, wenn das Töten dort aufhört und man eine Lösung für alle finden kann, auch wenn jeder der unmittelbar Beteiligten möglicherweise Abstriche annehmen muss. Aber auch hier hat sich im gesamten Konfikt inkl. der jeweiligen Vorgeschichte vieles angesammelt, dass dieser Wunsch schwierig wird, ihn umzusetzen. Insbesondere wenn hier immer wieder Parteien mit aktiv sind, die ihre eigenen Interessen vertreten, aber vom Töten nicht unmittelbar betroffen sind.Ich bringe es mal auf den Punkt... Thomas Röper betreibt, ob seiner tiefen und breiten Recheche und Gegenrecherche Profijournalismuss ... Billy Six... macht Bürgerjournalismus, dem es oft an Tiefe und Genauigkeit fehlt, auch wegen mutmaßlich fehlendem Hintergrundwissen bei ihm selber
Was Billy zum Bsp. nicht beachtet hat... das die Rückbesinnung auf das Kosackentum zum einen extrem geschürt wird... das wäre so als ob die dt. von der regierung genötigt würden germanische kulturtelle züge von vor 500 jahren anzunehmen... ausserdem herrscht in den russ. besetzten gebiten mehr oder weniger meinungsfreiheit, wärend pro russische oder neutrale menschen in der ukraine ganz böse probloeme bekommen können, wenn man sie auf einem video wiedererkennt.... das sollte man mit in Betracht ziehen
ielliBeispielhaft: Viele Röperliebhaber können nur sehr schlecht schreiben... Sorry, will nicht persönlich werden, ist mir eben nur aufgefallen. Vielleicht würde Nachhilfe in Rechtschreibung ein Schritt zum Weltfrieden.??
Diese Journalismusunterscheidung zwischen den beiden halte ich für sehr gelungen. Herrn Six fehlt etwas die Tiefe, wie er es sich ja selbst ganz zu Anfang attestierte; was das Gespräch nicht verschlechterte.
@ShimMeYoooo: Sie fallen fallen in den Kommentaren äußerst negativ und niveaulos auf. Ihnen möchte ich mitgeben: Shut the fuck up!
Wieder einer dieser Röperboys. Nicht mal lesen und schreiben könnt ihr. Wo werde ich ausfällig?
Weil ich Deinen Tommy hinterfrage wirst Du beleidigend? Ich habe gehört es gibt da eine Firma, die bedruckt auf Wunsch Bettwäsche mit dem Foto Deiner Wahl. Schick doch mal ein Foto vom Röper ein und lass Dich dann ganz von ihm einlullen. So richtig schön kuschelig. Nur Du und Dein Tommi.Spaß bei Seite: Ich wurde hier nicht ausfällig. Ich diskutiere. Bist gerne eingeladen mitzuschreiben. Aber dann bitte sachlich bleiben und nicht gleich rumheulen. Danke
Vielen Dank für dieses Gespräch.
Ich bin mit Röper absolut d áccord.
es fällt häufig auf, dass die frühere Sowjetunion mit dem heutigen Russland gleichgesetzt wird.ich halte die Argumente von Thomas Röper glaubwürdiger, dieser Billy Six möchte es sich mit den Eliten und Medien nicht verderben.
Ich halte Röpers Argumente auch für stichhaltiger. Billy Six' Argumente eher flach. Dass er es sich aber mit den Eliten nicht verderben möchte, glaube ich uch nicht. Da hat er es sich nämlich schon verdorben. Ich erinnere nur an die Diskussion im Bundestag, als es darum ging, warum sich die deutsche Diplomatie nicht für ihn eingesetzt hat als er in Venezuela im Haft war.
Vielen Dank für euren intensiven Austausch. Das Gespräch konnte im Kleinen die konträre Situation im Krisengebiet gut darstellen. Das es eben ein Hin-und Hergezerre ist, jeder seine Ansichten und Absichten hat, Profiteure unterwegs sind und eben auch Verlierer. Klar war aber auch zu erkennen, dass der Westen, speziell USA und GB, maßgeblich provoziert und geschürt haben und sich diebisch gefreut haben, dass die Menschen dort in eine Sackgasse geführt wurden.
Natürlich wäre es wunderbar, wenn wir es sehen könnten, dass die Region von sich aus erkennt, dass man nichts erreichen kann, sich gegenseitig auf die Gusche zu hauen. Für mich ist aber mit diesem Konflikt eines sehr klar: westeuropäische Staaten, der EU, ganz besonders USA und GB sind verlogen, heimtückisch und verbrecherische Regime. Keinem einzigen Land, keiner Regimeführung ist zu trauen. Alle Regimebeteiligten inklusive Regimebeamten lügen. Sie heucheln der Welt was vor, sind aber gierig, verbrecherisch unterwegs.Ich bin sehr dankbar, dass ihr eure Erlebnisse und Eindrücke vor Ort beschreibt. Und es ist auch überhaupt nicht verwunderlich, dass ihr unterschiedliche Eindrücke und Erlebnisse gesammelt habt. Das entspricht der Realität. Und ich kann mir das in der Region auch sehr gut vorstellen, dass die brutalen Einwirkungen sprunghafte Meinungswechsel verursachen, Meinungen verhärten und die Nerven einfach auch blank liegen. Absolut nachvollziehbar. Und klar ist auch, dass Einzelne, Gruppen, Militär usw. beschönigen, auch lügen, über- oder untertreiben um entweder Vorteile zu erlangen, Nachteile zu vermeiden oder einfach zu überleben. Ein Krieg lässt einem Menschen manchmal keine Wahl.
Russland kriegt man nicht weg und die Ukraine wird gnadenlos verheizt und benutzt. Das ist vorbereitet worden, dass man diese Menschen soweit gebracht hat. Ich werde das nie vergessen und ich werde das dem Westen niemals verzeihen. Mit EU, USA bin ich fertig.
Hervorragende Zusammenfassung. Selbst bin ich mit den USA auch durch. Und natürlich mit dem Rattenschwanz NATO.
Vorbildlich, wie in dieser Sendung differenzierte Sichtweisen über die gleiche Thematik zum Ausdruck kommen.
Schade, daß keine "Mainstreamer" bei Euch auftreten wollen.Tolles Gespräch...beide top...vielen Dank
Sehr guter Beitrag. Es war für mich sehr Interessant zu sehen das beide Argumentationen ohne Framing wiedergegeben wurden. Man schaut zwar immer durch seine eigene subjektive Brille. Aber durch solche Beiträge merkt man wie komplex weltweite Konflikte sind. Es ist nicht alles nur schwarz/weiß.
Danke für Eure Arbeit. Hoffe wir sehen mehr davon. 🙏Ein wunderbares Gespräch, zwischen den beiden. Danke an Euch für die sehr gute Gesprächsatmosphäre. Es war sehr aufschlussreich. Leider ohne Bild, was mich doch sehr wundert, als Abonnement bei Euch.
Thomas wie immer, sehr hibbelig. Billy hört super interessiert zu und Robert macht nen perfekten Job als Moderator. Alles zusammen sehr gelungen und ne Debatte die man sich in jedem MS Medium wünschen würde 😘🌷🙏
Derzeit funktioniert es mit keinem der MSM. Ein Gespräch würde keine 5 Minuten dauern, da ich vermute ein Paar von den üblichen Totschlagargumente ließen nicht mehr als 5 Minuten zu.
Streitkultur gibt es nicht mehr in den MSM.
Ein sehr interessantes Zusammentreffen, gerne mehr davon.👍
Vielen Dank. Echt ein tolles Gespräch.
Gerade habe ich dieses Video angefangen, nachdem ich mein Abo um euch wunderbare Menschen zu sehen/hören - aber in diesem eurem Abo Kanal wird mein Bildschirm dunkel und dann ist Bild & Ton weg - so kann ich von meinem Abo Vorteil euch früher zu hören leider nicht wahrnehmen, da ich immer wieder rechtzeitig meinen Handy Bildschirm antippen muss, daher werde ich wohl auf euch auf YouTube warten müssen, sorry - dennoch vielen Dank für eure ausgezeichnete Arbeit für uns alle & hoffentlich auch für die Wahrheit, Freiheit & Liebe für Frieden in Freude 🤗
Oh das is ja fieze ^^ kannst du das nicht einstellen bei deinem Handy das es nicht dunkel wird wenn man nix macht?
Danke für diesen Ausstausch. Ja, mein Bildschirm ist ebenfalls dunkel. Einstellungen habe ich probiert, aber leider ohne Erfolg.
Liebe Julia, wenn du mit dem Finger lange auf dem Video bleibst, wirst du evtl. die Möglichkeit haben den YouTube-Link des Videos zu kopieren. Den Link gibst du dann in deiner YouTube-App in die Suche ein und kannst auch die Plus-Videos in deiner YouTube-App schauen. Als kleiner Tipp, mit der App "NewPipe" kannst du ebenfalls YouTube-Videos schauen, merken, abonnieren allerdings ohne personalisierte Daten an Google zu senden. Für den PC gibt es die App "FreeTube" ;)
Das war echter jurnalistischer Talk zu dem kritischsten Thema unserer Zeit auf diesem Kontinent, dessen Niveau von keinem einzigem Mainstreammedium erreicht wird !!!!!! Euch allen drei, meinen aufrichtigen Respekt. Das ganze UNBEDINGT wiederholen !!!!!!
Wow , dass war wirklich eine unfassbar gute Sendung . Danke dafür!
Vielen Dank für das Gespräch. Aber mir scheint trotz aller Sympathie für Thomas und Russland. Das die Frage nach den terroristischen Anschlägen in Moskau oder woanders von den Tschetschenen ein kryptonit bei Ihm ist. Die Geschichte dahinter wäre wirklich interessant, ob es wirklich die Terroristen waren oder false Flagge. Nur Thomas sollte das heißen Eisen dann lieber nicht anfassen, er wird ja noch gebraucht und verkörpert den russischen Bären in Deutsch perfekt. Ne spass. Danke Euch für die Sendung.
Thomas, ich bin deiner Meinung...vieleicht nicHt richtig...aber ok...meine Meinung.
.....ganz tolles und sachliches Gespräch, jeder der Gesprächspartner hat Rücksicht auf den Anderen genommen. Kein Durcheinandergerede und ins Wort fallen.....so muss eine Diskussion mit 2 verschiedenen Standpunkten aussehen. Da können sich die Mainstream Medien mal eine große Scheibe davon abschneiden. Aber da es Hoffnung und Malz verloren....bitte macht weiter so !!!!
das isch aber voll schrääg die zukunft in der Gegenwart und dass in der Vergangenheit...
Habt ihr euch verzählt oder wo ist HO Folge #310 zu finden?
Danke fürs das super Gespräch
LG aus Buenos Airesdie kommt dann am Dienstag LIve ;-)
Super Gespräch
Ich komme aus einem Ort an der polnischen Grenze der Russisch besetzt war,in meinem Elternhaus war die Sowjetische Armee.
Gegenüber der Zivilbevölkerung wurde sich gemäß Völkerrecht verhalten, um nicht zu sagen vorbildlich unter den Umständen.
Auch nach Kriegsende wurden sowjetische Soldaten die auf dem Dorftanz als Siegermacht sich nicht wie Gentleman verhalten haben von ihrer eigenen Militärpolizei übel zugerichtet und entfernt.
Mein Vater war da Augenzeuge.
auch die Grundstimmung gegen die Besatzer in der DDR war nicht von einer Butscha Erfahrung geprägt.
wobei sicher auch schlimme Sachen passiert sind.Kann ich bestätigen. Meine Familie hat ähnliches erlebt. Allerdings war mein Opa auch Mechaniker und hatte somit einen sonderstatus gehabt. Er durfte sogar einige militärische Basen betreten, da er sich gut mit den jungs verstand. Leider hat er das Grauen der Bandera Schergen erlebt und überlebt. Somit steht meine Familie den Ukrainern in dem Sinne nicht besonders nah, da Bandera weiterhin als Held wahrgenommen wird. Meine russisch stämmigen Jüdischen Bekannten sind darüber genauso entsetzt.
Pozdrawia BasiaKann ich bestätigen. Meine Familie hat ähnliches erlebt. Allerdings war mein Opa auch Mechaniker und hatte somit einen sonderstatus gehabt. Er durfte sogar einige militärische Basen betreten, da er sich gut mit den jungs verstand. Leider hat er das Grauen der Bandera Schergen erlebt und überlebt. Somit steht meine Familie den Ukrainern in dem Sinne nicht besonders nah, da Bandera weiterhin als Held wahrgenommen wird. Meine russisch stämmigen Jüdischen Bekannten sind darüber genauso entsetzt.
Pozdrawia Basia
Danke,
interesantes Gespräch.
Wie ich bei Billys Film schon vermutet hatte ist da eine gewisse idiologische Sicht vorhanden.
Beim Röper is es anders rum, der hatte aber die besseren Argumente und musste nicht bis zum 1.WK zurück um seine Sicht zu untermauer. :-)
Ich bitte um FortsetzungGut, dass es solch ein Gespräch gibt, danke dafür! Noch ein Tipp, durch „Zufall“ bin ich auf ein Interview mit Kerry Cassidy und Billy Wood, einem Ex Marine der amerikanischen Special Forces gestoßen, das mich schier vom Hocker gehauen hat. Vielleicht greift Ihr das mal auf, spannender geht’s kaum, hier der Link:
https://www.onenewspage.com/video/20220128/14239706/Bill-Wood-apos-Full-Interview-with-Kerry.htmSchön ruhiges Streitgespräch zwischen zwei Männern auf Augenhöhe. Das haben die beiden sicher tagelang geübt;)
Allen drei ein grosses Lob.
Das ist ein Quantensprung in den freien Medien.
Der "Star" von Tacheles und Antispiegel, Thomas Röper, stellt sihc den kritischen Anmerkungen von Billy Six. Kontradiktorische Gespräche sind enorm wichtig für eine Meinungsbildung.Vielen Dank und hoffentlich wieder in einem anderen Kontext.
🕊️ Dankeschön 🕊️
Danke Billy Six, dass Sie von der russländischen Armee sprechen. Dem Thomas sehe ich es aus dramaturgischen Gründen nach. Der Moderator sollte sich sich aber daran gewöhnen, dass es nicht die Russen sind , die in der Ukraine kämpfen.
billy six hat immer wieder "alte" vorkommnisse von "den russen" erwähnt. für mich erweckt das den eindruck, als wolle er "den russen" damit jetzt wieder alles zutrauen- ja zuschieben: also ein schlechtes immage ausstellen. er müsste auch die verbrechen aller anderen länder/regierungen erwähnen - tut es jedoch nicht. es fehlt die neutralität für ein solches gespräch. herzlichen dank für die idee und die durchführung der sendung, herr stein.herta
Am Anfang hat Six über Verbrechen der UPA gesprochen
Danke .Da denkt man oha Sonntag und keine Live Sendung, zum Glück gibts den Denkanstoss als ersatz. Dann gugg ich hier rein und oha was ist denn das .Kling vielversprechend
Spannendes Gespräch, vielen Dank dafür! Ich würde hier gern mal meinen Senf dazu geben.
1. Der Maidan - hier gebe ich beiden Seiten recht. Ich erinnere mich, dass die EU der Ukraine damals eher unattraktive Konditionen für den Beitritt in die EU in Aussicht gestellt hat und das Janukowitsch aus Moskau ein besseres Angebot erhielt, welches er annehmen wollte. Das wiederum hat dem Westen gar nicht gefallen und er hat die Chance erkannt, eine, und das denke ich schon, unzufriedene Bewegung in der Ukraine, die lieber in die EU wollte, aufzugreifen und zu unterstützen. Diese Bewegung wird wohl aus zwei Gründen unzufrieden mit Janukowitschs Entscheidung gewesen sein: sie erhofften sich, den gleichen wirtschaftlichen Aufschwung wie bspw. Polen zu erleben und sie hatten vielleicht ein generell ausgeprägteres Misstrauen gegenüber Russland. Und als es dann auf dem Maidan zur Sache ging, hat der Westen, also Soros, Nuland und Co., seine Chance gesehen und dort mitgemischt. Es wird also schon eine Bewegung aus dem Volk gewesen sein, die dann instrumentalisiert wurde. Mit radikalisierenden Agent Provocateurs unterwandert wurde, um die Stimmung richtig aufzuheizen und die Polizei, die ja die Gewalt anfangs komplett ohne Gegenwehr erduldet hat. Das zeigt Janukowtischs Anweisungen waren klar, nicht mit Gegengewalt zu reagieren.
Die Ostukraine seh jedoch keinen Grund, sich dem zu fügen. Sie sind erstens wirtschaftlich stärker als der Rest der Ukraine gewesen und haben auch ein engeres Verhältnis zu Russland. Wirtschaftlich, aber auch ethisch.2. Butscha - Billy meinte, das wäre im Juni passiert, aber es war im April. Es haben wohl beide Seiten glaubhafte Aspekte. Sowohl die Augenzeugenberichte von Billy, als auch das Video des Bloggers. Insgesamt ist es eine undurchsichtige Gemengelage. Wahrscheinlich haben die Russen tatsächlich Menschen ermordet. Warum auch immer. Aber ob das auf Befehl aus Moskau hin geschah, mag ich sehr zu bezweifeln. Auf der anderen Seite gab es nunmal die Ankündigung aus Kiew, in der Region "Säuberungen" durchzuführen. Das kann nur bedeuten, Zivilisten, die mit den Russen kollaboriert haben, zu liquidieren. Insgesamt wurden ja über 1.200 Leichen gefunden. Das waren sicher nicht alles die Russen. Bei weitem nicht.
Ich kann mir nicht vorstellen, warum die Augenzeugen, die Billy interviewte, gelogen haben sollen. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass der Video-Blogger gelogen haben soll. Er wird wohl während seiner Dokumentation wirklich keine Leichen gesehen haben. Wie Billy sagte, die Stadt ist weitläufig. Den ukrainischen Schwadronen wäre aber auch zuzutrauen, dass sie die Personen, die sie liquidiert haben, den Russen in die Schuhe geschoben habe. Wäre ja sehr einfach, wenn Teile der russischen Armee auch gemordet haben. Auch wenn, wie gesagt, nicht auf Befehl aus Moskau.
Bei den weißen Armbinden denke ich eher, dass Billy recht hat und die Russen alle Zivilisten aufforderten, diese Armbinden zu tragen, um als Zivilisten identifiziert werden zu können. Schwierig finde ich auch den Vergleich mit Mariupol. Auch wenn dort noch gekämpft wurde, als Thomas eintraf, war die Gefahrenlage wohl lange nicht so schlimm, dass jederzeit geschoßen werden könnte, wie in Butscha. Als Thomas ankam, waren die meisten Asow-Leute wohl eliminiert oder gefangen genommen. Grundsätzlich denke ich, sind die Russen dort nicht als Tyrannen aufgetaucht. Aber in jedem Krieg gibt es auf beiden Seiten bösartige Leute, die jede Chance nutzen, illegale oder strafrechtliche Dinge zu tun.
Jedoch habe ich Schwierigkeiten Billy zu folgen, wenn er sagt, die russischen Raketen würden so ein bisschen wahllos einschlagen und hier und da auch mal, eher zufällig, militärische Ziele treffen. Das denke ich nicht. Ich denke schon, dass es Doktrin der russischen Armee ist, zivilen Schaden so weit wie möglich zu vermeiden und präzise auf ukrainische Truppen zu feuern. Es ist ja erwiesen, dass die ukrainische Armee auch immer mal wieder aus zivilen Einrichtungen wie Krankenhäusern und Kindergärten heraus ihre Artillerie einzusetzen und einen Gegenschlag der Russen, die ja die Möglichkeit haben, den Beschuss zurück zu verfolgen, zu provozieren.3. MH17 - Billy hat mehrere Augenzeugen vor der Kamera gehabt, die ein Militärflugzeug gesehen haben wollen und auch der Mann, den Thomas interviewte, meint, es wäre ein Flugzeug gewesen. Fraglich ist natürlich schon, woher die Splitterschäden an der Boeing im vorderen Bereich gekommen sind, wenn ein Jet seine Rakete von hinten abschießt und die, wie es infrarotgesteuerte Luft-Luft-Raketen eben tun, die Triebwerke als Ziel anvisieren. Es ist ja laut Billy Six' Film das Cockpit noch in der Luft abgerissen. Das deutet natürlich auf ein strukturelles Versagen entsprechend im Bereich des Cockpits hin. Ob die Boeing erst von einer Rakete getroffen wurde und dann noch mit einer Kanone beschossen wurde, dann wäre es ein echtes Kunststück des Piloten gewesen, die Maschine im vorderen Bereich zu treffen, wenn der Kampfjet sich aber hinter der Boeing befand. Ein Anflug von der Seite im 90-Grad-Winkel wäre denkbar, aber dann hat der Pilot nur sehr wenig Zeit, die Maschine korrekt zu treffen. Eine BUK wäre ebenfalls denkbar, aber dann müssten sich alle Augenzeugen geirrt haben. Und warum hat niemand den Start einer BUK in der Umgebung mitbekommen? Wie in Billys Film dargestellt, macht so eine Rakete ja ne Menge Lärm. Aber das Schadensbild an der Boeing spräche wiederum eher für eine BUK. Hier weiß ich bis heute nicht, was ich davon halten soll. Seltsam auch, dass das BUK-System nur mit einem Truck unterwegs war. Normalerweise besteht dieses System ja aus drei Einheiten.
Obwohl ich Thomas'Seite regelmäßig besuche und bei sehr viel Content zustimme und seine geopolitischen Analysen stets zu schätzen weiß, sehe ich besonders in den letzten Monaten zunehmend eine fehlende Einsicht, dass die Russen vielleicht doch nicht so sauber arbeiten, wie von ihm geglaubt. Er sollte nicht vergessen, dass, wenn er mit Soldaten im Kriegsgebiet unterwegs ist, die ihm wohl eher die Orte zeigen und zu den Menschen bringen, die die russische Sicht bestätigen. Auch, wenn er weiß, dass die Russen nicht überall beliebt sind. Bei weitem nicht. Was Thomas ja bestätigt. Aber wenn "Zivilisten von Gesicht zu Gesicht Soldaten anbrüllen, sie sollen sich verpissen" und die Soldaten dann ruhig bleiben, kann das zwei Gründe haben: entweder hat Moskau befohlen, auf zivile Befindlichkeiten nicht mit Gewalt zu reagieren, oder eben die Soldaten reagieren gewaltlos, da ja Kameras und Journalisten anwesend sind. Grundsätzlich unterstelle ich Putin nicht den bösartigen Charakter, dem ihn die westlichen Medien anhängen. Aber im Krieg passieren schlimme Dinge. Und das wird es auch auf der russischen Seite gegeben haben. Hier hoffe ich, dass die Russen solche Dinge, auch wenn sie international abstreiten, intern mit kriegsstrafrechtlichen Konsequenzen behandeln.
Bei Billy fällt mir auf, dass er vielleicht doch zu sehr an die Rechtschaffenheit des Westens glaubt. Denn Thomas hat völlig recht: der Westen hält sich nur an Verträge, wenn sie ihm nützen. Und die Russen wissen das. Deswegen sehe ich darin auch erstmal kein großes kein Problem, wenn sie den Kosovo nicht anerkennen, aber dem Westen klar sagen: mit dem Kosovo habt ihr einen Präzedenzfall geschaffen. Wir befolgen nur euer Recht. Auch, wenn es ziemlich widersprüchlich klingt.
Billy war mit der ukrainischen Armee unterwegs und auch die werden dafür gesorgt haben, dass er sich in Gebieten aufhält, die eben nicht mehr pro-russisch sind. So wie in Charkov. Schwer zu beurteilen, ob die Leute dort wirklich sagen, was sie denken. Oder ob sie nicht vielleicht Angst haben, dass sie im Nachhinein, wenn Journalist und Kamera wieder weg sind, nicht vielleicht ernsthafte Probleme bekommen. Das gilt auch für andere Gebiete. Aber wahrscheinlich wird es sich Putin mit den Menschen in Charkov verscherzt haben.Eine Fortsetzung wäre klasse. Es wäre toll, wenn ihr die Sendung dann so machen könnt wie schon vorgeschlagen, dass ihr bei einem Thema bleibt und dieses dann im Detail auseinander nehmt. MH17 bspw.
Ich danke euch jedoch, dass ihr euch die Zeit dafür genommen habt. Herzliche Grüße aus Hamburg
Voll deiner Meinung, seh ich genau so, in jedem Punkt!
Und eine Fortsetzung ist ein MUß!Auf jeden Fall. Ich muss übrigens meine Einleitung bei Butscha korrigieren, wie ich schrieb, Billy meinte, Butscha wäre im Juni passiert. Ich hab mir die Stelle nochmal angesehen und er sagte, er wäre im Juni da gewesen und nicht, dass die Massaker im Juni passierten. Sorry Billy!
Ich fand die Idee total genial, endlich Billy und Thomas zusammen in einer Sendung!
Macht das bitte öfter!
Das sind zwei starke Persönlichkeiten, Robert ist sowieso ein Top Moderator!Von der Ukraine bleibt nichts übrig . Ein Teil an Russland , ein Teil an Polen , den Rest haben die Oligarchen der USA sowiso schon gekauft . Und unser Steuergeld , die gelieferten Waffen sind schon lange in den Taschen der korrupten Ukrainer verschwunden . Die kaufen gerade in der Schweiz , Italien und den USA Grundstücke .
Ihr seid meine Helden! Danke!
sehnlichst erwartet :) vielen Dank, gerne mehr von! Bitte bzgl. Reitschuster hartnäckig bleiben und immer wieder Angebote/Einladungen offerieren :)
ja, aber was soll Reitschuster bringen? hier ein Link von Youtube. Davon gibt es drei Teile. Nur mal so zum Thema Reitschuster https://www.youtube.com/watch?v=lNZBhqqw9wM
Danke für den Link, war mir noch nicht bekannt :)
Großartig, gerne mehr, Respekt an Beide.
Danke, an alle drei!
Super, das nennt man Diskussion! Gibt es viel zu wenig auch in den Alternativen Medien!
sorry aber den Propaganaschwätzser Billy brauchst nicht mehr einladen,sonst könnte ich gleich die Ör gucken!!! :((
Danke für diese Interessante Gesprächs Runde.
Oh ha,
wie kann man bitte so Stalin relativieren? War ja innerrussisch :S
Als Humanist sollte man doch fähig sein Billys Kritik zu folgen und solchen Monstern genau wie Hitler, oder den Kriegstreibern des militärisch industriellen Komplexes klar entgegenzutreten.
Nie wieder Krieg!Aber mit Stahlin den heutigen Konflikt in der Ukraine erklären zu wollen, ist ja nun wirklich Quatsch. Das war eine hilflose Antwort von Billy Six
Ich weiß es geht um den Krieg der gerade tobt, aber meiner Meinung nach hätte man weiter zurück gehen müssen, ich als Kind der DDR denke da an 1989 da wurde ja was ausgemacht und was ist davon übrig geblieben NICHTS
Thomas hat mich mehr abgeholt, aber gern wieder so kontroverse DiskussionenHallo die herren, was soll die ganze Diskusion hier?? Es ist Fakt das dieser Krieg von den Usa vorbereitet und provoziert
wurde und Russland leider nicht anders konnten unm ihr Land zu schützen!! Urkraine ist nur Nebenschauplatz, es wird die deutsche Wirtschaft bzw der Handel mit Russland zerstört!!!OK, ich halte dir zu Gute, du lebst wie ich in Deutschland, nicht in Petersburg. Du musst deine Existenz sichern und bist laut eigener Aussage kein mutiger Mensch. Aber dann sollte man sich nicht so weit hinaus lehnen!
Russland ist militärisch stark, die NATO könnte es mit Russland derzeit nicht aufnehmen, Einschätzungen von amerikanischen ehemaligen Militärs und CIA- Veteranen. Russland hat seine Ziele verändern müssen, da die Friedensverhandlungen im März/April vom Westen torpediert wurden. Alle Toten auf beiden Seiten gehen von da an eindeutig auf die NATO. Der Konflikt ist ein global politischer und geht weit über die Ukraine hinaus. Russland kann und wird nicht verlieren!
Wie geil - "Fight the Power"...
Irgendwie ist die Diskussion komisch! Es wurde Russland in Verbindung mit dem 2 4 Vertrag zugesichert, dass die Nato keinen Inch nach Osten ausgeweitet wird. Hier werden Verträge von Billy angeführt, die noch vor der NATO-Osterweiterung lagen. Die Doktrin der USA ist seit Jahrzehnten auf einen Konflikt mit Russland ausgelegt, öffentlich einsehbar, unter Nutzung der Ukraine als Speerspitze. Der Einfluss des Westens in der Ukraine geht wesentlich weiter in der Geschichte zurück, sogar weiter als bis zum 2.Weltkrieg, genau wie die faschistische Bewegung in der Westukraine. Die Krim hatte schon vor der Ukraine ihre Unabhängigkeit von der UdSSR erklärt und wurde dann unter Zwang der Ukraine angegliedert. Sogar in der englischen Wikipedia nachzulesen. Am Vorabend der SMO wurde der Beschuss des Donbass vervielfacht. Das hätte zu einer Vervielfachung der bis dahin 14 000 Opfer geführt. Das war geplant! Die USA haben ja schon eine ganze Weile von dem Einmarsch Russlands getönt. Russland wurde gezielt provoziert, indem mit den russischen Menschenleben gespielt wurde.
2 plus 4
