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Kryptoanthropologie – Gibt es noch andere Menschenarten? Geheimnisvolles Nahanni-Valley

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Nach der Kryptozoologie beschäftigen wir uns in dieser Folge mit einer noch heikleren Frage. Gibt es noch weitere Menschenarten? Wie entstand der Mensch?
Im ersten Teil schauen wir auf den wissenschaftlichen Stand und welche Antworten die Anthropologie bietet. Doch gibt es wohl kaum eine Disziplin, die auf so wackeligen Beinen steht, wie die Anthropolgie mit ihren darwinistischen Vorgaben. Neueste Diskissionen um den Neandertaler und den Flores-Menschen lassen den Gedanken an andere Menschenarten zumindest biologisch vernünftig erscheinen.

Im zweiten Tal beschäftigen wir uns mit dem mysteriösen „Tal der kopflosen Männer“ im Nahanni-Nationalpark in Kanadas North-West-Territories. Die Gegend verfügt nicht nur über ein paar besondere geologische Eigenschaften, sondern ist auch für eine erstaunliche Anzahl unheimlicher Geschichten bekannt. Mysteriöse Todesfälle von Jägern und Goldsuchern reichen von unserer Zeit bis zum Beginn des 20. Jhdts. Und die Mythen der lokalen Indianer erzählen noch viel erstaunlichere Dinge…
Die Frage nach der Herkunft und biologischen Natur des Menschen ist grundlegend. Wenn wir die ideologischen Dogmen der von Darwinismus und Materialismus geprägten Wissenschaft ablegen, kommen wir in eine Ära tiefgreifender Erkenntnisse über das Leben. Zeit für einen ganzheitlichen Humanismus.

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Diskussion (24)

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  1. BenjaminD

    Eine Bebilderung wie in den früheren Folgen wäre stellenweise geil gewesen, oder hab Ich den Floresmenschen beim pinkeln verpasst?
    Aber gibt ja Google...Geile Sendung

  2. BenjaminD

    PS: Ich bin auch wie Ich bin und ich entschuldige mich direkt für meine unpräzise Ausdrucksweise...Come as you are

  3. BenjaminD

    Das ist wirklich HOT STUFF...Ich musste aufgrund meiner Intuition und meinem physischen aussehen, Blond und Blauäugig, auch schon jeher die Homo Sapiens Theorie anzweifeln.
    Weiter machen Frank

  4. Nachgedacht

    Interessante Sendung aber leider gespickt mit unpräzisen Begriffen, z.B. ursprünglich war die Definition von Art (ob Pflanzen oder Tiere, bei Pilzen, Bakterien oder Protozoen kaum erforscht), dass alle Artmitglieder sich untereinander kreuzen können. Entstehen aus der Kreuzung Nachkommen, die jedoch unfruchtbar sind (z.B. Maultier u. Maulesel aus Pferd und Esel) so gehören die Eltern versch. Arten an.
    So begründet es die Systematik nach ihrem schwedischen Begründer C. Linné, der im schönen Dom in Uppsala ruht.
    Kurz: Der Artbegriff ist wichtig für eine Population die sich aus Artgenossen zusammensetzt. Ist z.B. eine Population zu klein (siehe Tier- und Umweltschutz) so geht der Genpool innerhalb dieser Art verloren.
    Auch die Verwendung von Gattung war nicht richtig. Gattung ist eine Ebene über der Art (dann folgen Familien, Ordnung, Klasse, Stamm oder Abteilung und schliesslich das Reich - dabei schufen die Systematiker auch unter- oder Über-Ordnungen usw. was das Ganze sehr komplex macht).
    Der Neanderthaler wurde manchmal als andere Art (aber gleiche Gattung) oder als andere Rasse beschrieben. Mittlerweile liegen Erbgutuntersuchungen vor, dass sie sich mit anderen Rassen kreuzten. Heisst:
    Homo sapiens neandertalensis
    und unser direkter Vorfahre
    Homo sapiens sapiens (der letzte Ausdruck beschreibt also nur die Rasse).

    Auch der Rassebegriff ist durchaus sinnvoll, sowie die Begriffe Hybride etc.
    Leider in der deutschen Sprache, aber auch im angelsächsischen Raum schwer belastet infolge des nationalsozialistischen Rassismus und des rassistischen Kolonialismus.

    Bei niederen Lebewesen wie Bakterien, funktioniert der Begriff der Art kaum noch. So existieren alleine zu Escherichia coli (das bekannte Darmbakterium) etwas 500 Typen (Rassen?) und einige davon sind gesundheitsgefährdend (siehe EHEC Skandal in Deutschland).

    Die Molekularbiologie mit den heute schnellen Erbgutuntersuchungen hat während der letzten 30 Jahre ganz neue Untersuchungs- und Forschungsmöglichkeiten geboten. Sollte auch erwähnt werden.

    Auch hätte trotz aller Korrekturen bzgl. Ahnengeschichte Darwin mitnichten Unrecht. Wer sich mit der Evolutionstheorie beschäftigt weiss, dass die Natur - gem. der Theorie - meistens viele neue Linien, also Äste.

    Das viele Autoren und auch Lehrbücher eintönige Abstammungslinien zeichneten hat zwei Gründe.

    Der banale und intellektuell aufrichtige: Man hatte und hat zu wenig Material um überhaupt komplexe Abstammungsbäume zu deklinieren.

    Der falsche Grund: Auch Anthropologen sind nur Menschen und müssen an (Forschungs-)Gelder kommen bzw. deren Institute. Insofern wurde jeder Zahn, jeder unterkieferknochen usw. als "wichtiges" Glied in der Evolution des modernen Menschen angeboten.

    Mir waren diese sehr lückenhaften Beweisführungen schon seit langer Zeit suspekt, weshalb ich diese kaum länger verfolgte. NUR, wenn man für Laien eine solche Sendung macht, sollte man zumindest die frühen Formen von Australopithecus erwähnen und evtl. kurz auf die versch. Homo verweisen, die bereits zu meiner Gymnasialzeit als Homo erectus, Homo abilis, der sogar schon Afrika verlassen hatte usw. beschrieben wurde.
    Die sogenannten Neandertaler wird seit ca. 4 Jahrzehnten als uns ebenbürtiger Mensch gesehen.

    All das weiss ich ohne Recherche. Deshalb ist mir diese Sendung viel zu schwammig aufbereitet.

    Im Gegensatzu dazu fand ich die Sendung mit einer kritischen Sichtweise auf den Sozialdarwinismus sehr wertvoll.
    Denn die sozialen und politischen Implikationen sind seit fast 150 Jahren bis heute höchst brisant und das in vielerlei Hinsicht.
    Auch die historischen Exkurse zu den Schwarzen Madonnas (in Einsiedeln in der CH ist auch eine sehr berühmte), zur frühen Astrologie oder zur Himmelscheibe von Nebra, die ich persönlich in Halle a.d. Saale bewunderte, allesamt höchst inspirierend.

    1. Nachgedacht

      Korr.
      1. "...Forschungsmöglichkeiten angeboten"
      2. "...dass die Natur - gem. der Theorie - meistens viele neue Linien, also Äste hervorbringen kann, je nach Anzahl ökologischer Nische. Siehe auch das Paradebeispiel mit den Darwinfinken"
      3. "Dass viele Autoren und auch Lehrbücher unverzweigte Abstammungslinien zeichneten hat zwei Gründe."
      4. ".die frühen Formen von Australopithecus (also noch kein Homo)......Homo abilis, der sogar schon Afrika verlassen hatte usw. beschrieben wurden"

  5. Mitglied

    Stoner, wie er halt ist. Labert zu viel, zu schnell, ein Priester wäre er niemals geworden. Schade!

    1. Ehemaliges Mitglied

      Zu Schnell? Eher nicht

  6. stuck1a

    Entweder haben Indonesier ihren Kleinwüchsigen Freund durch den Wald gejagt oder sie haben sich mit einem lange für ausgestorben gehaltenen Native unterhalten

    https://www.youtube.com/watch?v=8rSWyjHzU7g

  7. FranzAlbertSieber

    Prionen ist ein Phantasieprodukt der von Geldmenschen gesteuerten sog. Wissenschaft. Es gibt keine Prionen! Die angebliche BSE Seuche war nichts anderes als eine staatlich verordnete Vergiftung (Insektenschutz war gewünscht) der Tiere.

    1. Nachgedacht

      An der Uni waren die Prionen noch ein exotischer Wissenschaftszweig aber eine Revolution in der Biologie (da sich etwas ohne Erbgut "vermehren" lässt) schon 1988 ein Thema - also vor dem sogenannten BSE-Seuche der 90er Jahre. In der Folge wurde ja die Verwendung von Fleischmehl (zumindest bei Rindern) verboten. Ich erinnere mich seltsamerweise gut an eine kontradiktorische Radio-Diskussion um Fleischmehl in der Fütterung von Rindern aus den 80er Jahren. Der Schweizer Prof. Aguzzi hat sogar eine Nachweismethode entwickelt um BSE nachzuweisen (die Jahre späteren hysterischen Auslassungen des ansonsten nüchternen und bescheidenen Forschers zur C19-Politik fand ich allerdings schrecklich unkompetent. Aber da sind auch brilliante Köpfe und Redner wie der Neurologe/Mediziner Prof. Dr. Dr. Spitzer völlig in den Panikmodus gegangen)

  8. Mitglied

    Stoner wie immer super interessant und sympathisch. Danke!

  9. ChristophSchmid

    Die Geschichte von einer Insel der kleinwüchsigen... und dann erwähnt er Regionen wo extrem große Exemplare leben...
    Hört da außer mir noch jemand Gullivers Reisen im Hinterkopf wiederhallen? - Liliput, die Insel der Zwerge...
    Ich würde ja laut loslachen wenn sich in ein paar JAhren herausstellt, dass sogar diese Geschichte einen Wahren Kern hat, und es eben auch die Insel der Riesen gegeben hat... sodass die Gulliver-Erzählung auch auf Mythen und Sagen von genau diesen Orten gefußt haben könnte...
    Im Übrigen ist es typisch für die Menschenheit, sich selbst in den Vordergrund zu stellen... dass es keine parallelen Menschengeschlechte geben darf hat den selben Grund wie die Ablehnung der Existenz Außerirdischer... es würde unseren Wert und unser Selbstverständnis als "Kron der Schöpfung" in Frge stellen... Bis hin zur Menschenwürde, den Menschenrechten usw. - im Prinzip birgt das sogar wieder das Risiko von Nazi-Ideologie, oder zumindest Gedanken der Überlegenheit wenn es da mehrere gibt, die quasi gleich angefangen haben, sich aber dann in verschiedne Richtungen Weiter entwickelt haben.
    Also diese "Gleichmacherei" und "Linearität" ist glaubich zum Teil auch Beissreflex gegenüber dem Gedanken der "Andersartigkeit", weil Andersartigkeit in der VErgangenheit immer zu Animositäten, Dominanz, Eroberung, Versklavung usw. geführt hat... wenn alle gleich sind, dann sind wir im Brüderlichkeits-Muster. Das Ganze findet sein Extrem in der Ablehung alles Besonderen (Talente, Gaben etc.) und dem absoluten kleinsten gemeinsamen Nennter, wie bei den Kommunisten der Vergangenheit, die schon jemanden der Klavier spielen konnte als privilegiert betrachtet haben gegenüber der Masse die das nicht kann... das ist dann das Ende der Weiterentwicklung... und in diesem Spannungsfeld, zwischen Zelebrieren des Andersartigen im Sinne von Entwicklung - und dem Hang zur Stadardisierung und Gleichmachung wegen "Gerechtigkeit" - in diesem Spannungsfeld bildet sich unsere REalität ab - und das Pendel schwingt alle paar Generationen hin- und her.

  10. Ehemaliges Mitglied

    Peace

  11. DirkBublinski

    Ein ganz dicker Fehler: Stoner sagt 2x: "Der Neandertaler gilt nicht als Mensch". Einhellige wissenschaftliche Ansicht ist aber: Neandertaler ist ein Mensch. Die Bezeichnung Homo bedeutet Mensch. Neandertaler wird bezeichnet als Homo Neandertaliensis, wir, der Moderne Mensch als Homo Sapiens.

    1. Nachgedacht

      Genau. Habs auch eben versucht zu erklären. Und da sich beide miteinander "kreuzen" konnten, sind es nur Rassen, was bedeutet:
      Homo sapiens neanderthalensis und Homo sapiens sapiens.
      Die Quellen sind da etwas chaotisch.
      Gattungsname: Homo
      Artname: sapiens
      dann der Rassenname

      Fakt ist, dass die üblichen Abstammungstheorien extrem lückenhaft sind. Der graphisch dargestellte Stammbaum sollte diesbezüglich kommentiert werden.

    2. DirkBublinski

      Hey. Ob Neandertaler und wir zur gleichen Art gehören ist umstritten. Die herrschende Lehre verneint dies inzwischen. Wir seien doch nicht ganz so eng verwandt mit dem Neandertaler. Weil, wie sie sagten, der Ausdruck "Sapiens" die Artbezeichnung ist, nennt die herrschende Lehre uns als Homo Sapiens, und den Neandertaler, weil nicht gleiche Art und damit nicht Sapiens als Homo Neandertaliensis. Das 2. Sapiens ist dann ja auch überflüssig. Eine Mindermeinung in der Lehre sagt noch Homo Sapiens Sapiens und Homo Sapiens Neandertalensis. War vor 3 Jahren im Neandertaler-Museum bei Düsseldorf. Da steht meist noch das zweite Sapiens. Ich glaube, dass dieser Streit wissenschaftlich begründet ist und nicht ideologisch. Zumindest hoffe ich das. Ganz früher wollte sich die Wissenschaft aus ideologischen Gründen (wir sind ja was besseres) abgrenzen. Schon Wilhelm Busch hat sich darüber lustig gemacht. Zum Schluss ein ganz kurzes Gedicht von Ihm:
      Sie stritten sich beim Wein herum,
      Was das nun wieder wäre;
      Das mit dem Darwin wär' gar zu dumm
      Und wider die menschliche Ehre.

      Sie tranken manchen Humpen aus,
      Sie stolperten aus den Türen,
      Sie grunzten vernehmlich und kamen zu Haus
      Gekrochen auf allen vieren.

    3. DirkBublinski

      P.S.: Sogar schom Homo Erectus, mit den gings so vor etwa 1,8 Millionen Jahren los, also weit vor dem Neandertaler oder dem modernen Menschen, gilt als Mensch.

  12. Gregor

    Schöpfung ist bin sich selbst inhärent aufgrund des Raums.

  13. ChrisPike

    Wirklich gute Sendung - hat wieder mal sehr viel Spaß gemacht - hab wieder was gelernt.
    Danke dafür.

    Zu Menschentypen ähnlich dem Homo floresiensis gibt es noch eine aktuelle Story zu erzählen. Naja, vielleicht auch nicht, denn nichts genaues weiß man nicht. Spannend ist sie dennoch (so denn echt):
    2017 waren ein paar Biker in Banda Aceh an der Nordspitze Sumatras (wie Flores ein Teil Indonesiens) unterwegs und filmten ihren Trip. Während der Fahrt durch den Dschungel lief ihnen eine halbnackte, Eingebohrenen like Gestalt mit einem großen Stock in der Hand über den Weg und verschwand schließlich in hohem Gras. Das kuriose daran, die anscheinend ausgewachsene männliche Person war nur knapp einen Meter groß.

    Daraufhin begannen Spekulationen, ob es sich hierbei vielleicht um ein Mitglied eines verlorenen Pygmäenstammes in Indonesien (Mante-Stamm) handeln könnte. Wobei die geographische Nähe zu Flores interessant ist, was wiederum die Spekulation ermöglicht, es könnte sich hierbei auch um einen, noch immer existierenden, mit dem Homo floresiensis verwandten, etwas anderen "Menschentyp" handeln.

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-4354130/Mystery-small-human-like-creature-spotted-Indonesia.html

    https://www.youtube.com/watch?v=_PHbD9D-XIg

    https://www.youtube.com/watch?v=5TGhLWf5W3s

  14. SonjaP

    Andere Arten, Wesen, Mutationen... Quantenphilosophie!
    Ein Zitat von Max Planck aus einem Vortrag in Bologna:
    "Ich habe das Atom erforscht und festgestellt, dass es keine Materie an sich gibt. Alle Materie entsteht und vergeht nur deshalb, weil eine gewisse Kraft existiert, die die subatomaren Teilchen in Bewegung bringt.
    Die Atome bilden mit den subatomaren Teilchen grundlegende Konstellationen, die eine mikrokosmische Spiegelung des Makrokosmos sind. Wie müssen hinter diesen Phänomenen die Kraft eines bewussten intelligenten Geistes annehmen und er ist der Urgrund aller Materie. So ist nicht die sichtbare Materie die Realität, sondern der unsichtbare, schöpferische, zeitlose Geist die eigentliche Wirklichkeit! Hiermit verlässt die Wissenschaft das Gebiet der Materie und betritt das Reich des Geistes"

    So erübrigt sich das gesamte Materielle als auch Darwinistische Weltbild, denn was reell ist ist eine Frage dessen was für wahr nimmt.
    Das genannte Zitat habe ich aus
    "Illusion Spielzeug der Wahrheit"
    https://www.amazon.de/gp/product/B08JVKGQ14/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

    Auch lesenswert:
    "Quantenphilosophie und Spiritualität: Wie unser Wille Gesundheit und Wohlbefinden steuert"
    https://www.amazon.de/gp/product/344222179X/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o04_s00?ie=UTF8&psc=1

    Mein Senf.
    /flame
    /on

  15. Ehemaliges Mitglied

    Jetzt werden Menschen verstrahlt ... ^^

  16. lukas

    die geschichte mit den kühen hab ich anders gehört... die neurotransmitter im gehirn die nervenbahnen benötigen kupfer um zu wachsen... und den kühen wurde statt kupfer strontion barium oder so etwas gegeben... irgendwas das ähnliches gefüge hat wie kupfer und dann wurden diese neurologischen verknüpfungen mit diesem barium oder strontium gebildet und die kühe sind durchgedreht.. genau das was sie auch in den chemtrails versprühen und wo man quasi dann KI drauf spielen kann... die neurotransmitter die mit kupfer gebildet sind sind die natürlichen und die anderen sind wohl auch für lese und schreib prozesse zu verwenden und so kann man dann künstliche intelligenz und so weiter denjenigen aufspielen die genug von diesen synthetischen barium strontium nervenbahnen haben.

    1. SonjaP

      Abseits von Strontium und Kupfer: Auch die Grammatik kann dazu beitragen, nicht Aggressiv, oder beiseite geschoben zu werden. Ergo: Punkte und Kommas, also die Groß- und Kleinschreibung kann helfen verstanden zu werden.

  17. Adracn

    Von mir aus könntest du auch ne Sendung
    machen nur mit Storys die in dem Tal passiert sind , richtig interessant und schön zuzuhören 👍🏼👍🏼

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