KIPPT DER 2+4 VERTRAG?
Rollen russische Panzer bald wieder am Brandenburger Tor vor? Kämpfen russische Soldaten in naher Zukunft um die Dresdner Frauenkirche? Gerät Ostdeutschland bald wieder unter russische Besatzung? Szenen wie diese sind es, die sich in diesen Tagen viele Menschen vorstellen, die aufmerksam die Diskussionen in russischen Medien, aber auch in Sozialen Medien hierzulande verfolgen. Die Kündigung des „2 4-Vertrags“, also des Vertrags über die abschließende Regelung im Bezug auf Deutschland, wie er offiziell heißt, wird seit Wochen in Russland heiß diskutiert, auf Anregung eines Russlanddeutschen, der auf der Krim lebt. Doch selbst Abgeordnete des Parlaments in Moskau, der Duma, beteiligen sich an der Debatte, weshalb die Angelegenheit, in unseren hitzigen Zeiten, durchaus ernst zu nehmen ist und keinesfalls unterschätzt werden sollte. Die Tragweite einer solchen Entscheidung, sollte sie getroffen werden, wäre der Alptraum aller Deutschen, in Ost, wie West. Was von der Sache zu halten ist, und was uns bei einer Kündigung tatsächlich drohen würde, darüber spricht Herausgeber Norbert Fleischer mit Wilhelm Domke-Schulz, einem Kenner der russischen Öffentlichkeit, und Kritiker der Deutschen Wiedervereinigung, der zu der Materie einiges zu sagen hat
Diskussion (15)
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Ich hatte auch den glauben, der kalte Krieg ist beendet und es wird nie wieder einen Krieg geben. Ich habe mich geirrt. Ich war und bin ein Kind, ein Mann des Friedens. Die USA, Nato und Russland müssen den Krieg beenden, sonst sterben wir alle und nicht nur die Soldaten beider Seiten. Wir alle müssen beten, das letzte was helfen wird, das Vater unser, vieleicht hört uns Gott und schickt seine Armee gegen das unsagbar böse. MB
Ich bin froh das der Russe aus Ostdeutschland abgerückt ist. Nichts hat mehr seine Gültigkeit.
Die Frage, wie viel Prozent der deutschen Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg von der Roten Armee der Sowjetunion besiegt wurden, kann anhand historischer Daten und Schätzungen beantwortet werden. Historiker haben untersucht, wo die meisten Verluste der Wehrmacht auftraten, und es gibt konsensuelle Einschätzungen, die darauf hinweisen, dass ein großer Teil der deutschen Verluste an der Ostfront gegen die Sowjetunion stattfand.
Verluste an der Ostfront: Die überwiegende Mehrheit der deutschen Verluste ereignete sich an der Ostfront, wo die Wehrmacht gegen die Rote Armee kämpfte. Schätzungen zufolge erlitten etwa 75-80% der deutschen Verluste an der Ostfront. Dies umfasst Gefallene, Verwundete und Vermisste.
Kriegsgefangene: Ebenso wurde ein erheblicher Teil der deutschen Soldaten von der Roten Armee gefangen genommen. Insgesamt gerieten mehrere Millionen deutsche Soldaten in sowjetische Kriegsgefangenschaft.
ChatGPT: Historische Einschätzungen: Historiker wie Richard Overy und Antony Beevor haben in ihren Arbeiten betont, dass die Ostfront der entscheidende Schauplatz des Krieges war, an dem die Wehrmacht die schwersten Verluste erlitt.
Basierend auf diesen historischen Einschätzungen und Daten kann man also sagen, dass etwa 75-80% der Verluste der deutschen Wehrmacht von der Roten Armee verursacht wurden. Dies zeigt die entscheidende Rolle der sowjetischen Streitkräfte im Zweiten Weltkrieg und ihren Beitrag zur Niederlage des NS-Regimes.
Wieso den nicht Deutschland teilen. Nicht DDR sondern das Kaiserreich wieder herstellen mit der gültigen Verfass
Minute 18..
Mehrheit theoretisch pro Russland, wenn man denn (praktisch) nicht so "embeded" wäre! Also in Abhängigkeiten, deren Auflösung wiederum Gewohnheiten stört, den Alltag erschweren könnte, etc.pp..
Und darum wird wohl denen die wenig zu verlieren haben die Wahl leicht fallen, und denen die sich in den ca.20 Jahren mühsam "arrangiert" haben, nur ein Gedankenspiel dahingehend "hübsch".. ;*) ..aber unrealistisch!Bezüglich dieser "großen" Verträge sehe ich garkeine Relevanz! Es gab mal ein "Spiel" bei dem es langfristige Stabilität brauchte aus Investoren Sicht, das ist doch schon längst (seit ca. mitte der 2000er) abgelöst durch Volatilitätsgewinne innerhalb der Finanz-komplexe. Dort braucht es lediglich "Hebel" und kurzfristige "Wetterlagen" und diese Gewinne werden dann per Geldmengenerhöhung realisiert - bestenfalls verteilt auf alle/viele Staatshaushalte. Da sind so alte Verträge gänzlich obsolet - oder - zur Anwendung kommt was der Situation angemessen nützlich erscheint.. ;*)
Die Deutschen haben in Hamburg die sog. Russen Container abgefangen, sprich die aus Asien für Russland zusammengestellte 2te Ware. Hausnummer, von 3 Laserdruckern hat einer tadellos funktioniert. Die Russen sind ohne PC Hardware dagesessen. In Deutschland wurde mit der Ausschussware im Stile von Norsk IT, denke hieß einer dieser Online Schuppen, der @Commerce zumindest zu dessen Ende über Wasser gehalten. Das hört sich für uns seltsam an, aber selbst ein guter remote-bekannter Unternehmer aus Rumänien musste relativ teuer Hardware kaufen. Die ganzen MS Produkte die waren and das BIP kaufkraftbereinigt angepasst, am Ende dem Preisniveau, aber nicht die Hardware. Die haben zwar ordentlich bezahlt bekommen, aber es ging für diese Art von Produkten viel drauf und bspw. Software für Taxiunternehmen konnte bei dem Preisniveau vor ca. gut 10 bis 15 Jahren in der Ukraine abseits der großen Städte im Westen kaum einer entwickeln. In Russland war es z. T. in den 1990ern und bis in die frühen 2000er Jahre nicht viel anders. Es haben halt 8 Leute soviel gekostet, wie im Vergleich dazu 1,5 Leute bis max 2. Damit hatte man ein ganze Research resp. 'Research' Team (Low Level Programmierung) zum Preis von einem Teamlead hier und der war schon kein Spitzenverdiener.
Herr Domke-Schulz spricht mir aus der Seele, er scheint jedoch irgendwo auf dem Mars zu sitzen, der Tonqualität nach zu urteilen. Der Frage nachgehend, welches Verhältnis die Menschen im Osten zu Russland haben, braucht man sich doch nur die Wahlergebnisse der AfD anzuschauen. Die AfD tritt für die Beendigung des Krieges und für eine Zusammenarbeit mit Russland ein.
Russische Soldaten im Osten Deutschlands? Von mir aus, dann wäre (hoffentlich) Schluss mit unbegrenzter Migration, Klimagedöns und Genderquatsch, dann hieße es wieder Familie statt Transhumanismus. Freilich sind diese Zustände nicht auf friedlichem Wege erreichbar, sondern nur durch Krieg mit der Nato. Wobei dieser Krieg ja de facto bereits geführt wird, denn meines Wissens sind Militärangehörige der Nato bereits seit längerer Zeit in der Ukraine im Einsatz, und mit einer weiteren Eskalation ist zu rechnen.
Abschließend noch eine Formfrage. Warum wird zu Beginn des Videos die Inhaltsangabe, die sich bestimmt jeder vorher durchliest, nochmals einleitend vorgetragen?Was bleibt,
ist ein großer Hoffnungsschimmer und dass allein durch die Diskussion über das Kippen von 2 4 ein großes Nachdenken angestoßen wird.
Die Russen müssten die Chance bekommen, ihre Argumentation in der westlichen Welt groß und breit dazulegen, wir wären den Frieden so nah🕊Mir persönlich würde schon eine Volksbefragung reichen und dann kann jeder selbstbestimmt entscheiden, wo er leben möchte.🤷♀️
Prof Dr. habl. Vosgeraus im Kontrafunkt zur Möglichkeit der Kündigung des 2-4 Vertrages:
https://kontrafunk.radio/de/sendung-nachhoeren/lebenswelten/der-rechtsstaat/der-rechtsstaat-luecken-in-argumentationen-beweisen-und-vertraegen
Ab Min. 1 bis 18Der 2 4-Vertrag ist nach Meinung von Hr. Vosgerau nicht kündbar.
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Na ja, der Meinung kann man sein... wie der Gegenüber darauf reagiert ist halt Realität.
Ist das Gleiche wie unsere Regierung immer sagt, durch die Waffenlieferungen werden wir nicht zur Konfliktpartei... bis es den Russen stinkt und sie mal eine Rakete nach Berlin ins Regierungsviertel schicken... und vielelicht gleich noch ein paar nach Paris, London und Warschau...
Die USA werden für Europa nicht den Hintern hinhalten und sich LaPaloma pfeifend abwenden, das sollte inzwischen jedem klar sein. Ihre 80k Soldaten opfern die gerne, wenn dafür in den Staaten nicht die Pilze wachsen...
Vosgerau ist Volljurist
Markmobil und Domke-Schulz sind Journalisten.Vosgerau begründet seine Aussage
Die beiden Journalisten nicht.Wenn D gespalten oder Teile abgespalten werden sollten,
bedarf es einer Volksabstimmung. So sieht es das Völkerrecht vor.Nein, die Aussage von Vosgerau ist mehr als nur eine Meinung.
Was die Aussage über die Folgen der Aufkündigung des 2 4-Vertrages
mit Waffenlieferungen, .. Angriffen der Russen oder mit der Verteidigung Europas durch die USA zu tun haben sollen erschließt sich mir nicht.Russland kann den Vertrag kündigen, auch wenn der Vertrag keine Kündigungsmöglichkeit vorsieht,
weshalb dies keine unmittelbare Folgen für den Bestand der BRD haben wird.
Bestenfalls politische Auswirkungen entfalten wird.Sehe ich auch so, bloß weil die westliche vereinigte Arroganz meint die Deutungshoheit zu haben und Begriffe umdefinieren zu können, heißt das nicht, dass der Gegenüber dies auch so sieht und alles immer hinnimmt. Ich erinnere mich auch noch an die "rotierende Stationierung", welche keine dauerhafte ist, denn es ist ja (immer) wer anderes da. Einzig entscheident ist die russische Einschätzung der Lage. Da spielt es keine Rolle ob einge in Deutschland es anders sehen, auslegen oder umdeuten. Im Verträge nicht einhalten oder aufkündigen ist der "Werte"-Westen Spitzenreiter. Nur andere dürfen dies nicht !!! Ich wäre schon dafür wenn in Berlin mal durchgewischt wird und endlich einige Politiker zur Verantwortung gezogen werden. Ist längst überfällig.
MarcelM
Was hat dies mit der Kündigung des 2 4-Vertrages und dessen angeblichen Folgen für die BRD zu tun?
Nichts, rein gar nichts. Es ist eine Frage des internationalen Rechts.Wenn der Vertrag gekündigt wird, hat das für den Bestand der BRD keine Folgen.
Was soll man dazu sagen ? Das der Mensch per se kein logisches Wesen ist...? So kann man es nur in Echtzeit erleben. Wird es diesmal, wie schon seit Jahrtausenden, sich eine art "Endsieg" manifestieren?
Aber wie auch immmer, wir sind alle nur als Reisende hier unten und zu Gast...
