Home Office # 682
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Was passiert mit privater Kommunikation, wenn Chats künftig automatisiert durchsucht werden können? In dieser Ausgabe von Home Office sprechen Sarah Zickler und Volker Ketzer über die geplante EU-Chatkontrolle, mögliche Folgen für Ende-zu-Ende-Verschlüsselung und die Frage, wie weit staatliche Überwachung in private Kommunikation eingreifen darf. Die beiden erläutern ihre Kritik an einer anlasslosen Kontrolle und warum sie bereits jetzt Öffentlichkeit für das Thema schaffen wollen.
Im Mittelpunkt steht außerdem ihr Projekt „Freiraum“: eine Plattform, über die sich Menschen vernetzen, gemeinsame Aktionen organisieren und politische sowie juristische Initiativen unterstützen können. Zickler und Ketzer erklären, warum sie auch rechtliche Schritte gegen eine mögliche Chatkontrolle prüfen und weshalb ihnen der Schutz privater Kommunikation grundsätzlich wichtig ist.
Darüber hinaus diskutiert die Runde über staatliche Macht, politische Einflussnahme, Nudging, Eigenverantwortung und die Frage, wie viel Kontrolle Bürger einem Staat grundsätzlich zugestehen sollten.
Aktiv werden: https://www.freiraum-fuer-uns.de/
Diskussion (24)
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Irgendwie doch hervorragende, sich entwickelnde, Diskussion..
Ab Minute 70 ungefähr - konkret und zukunftsweisend. Und eben auf diesem (klein-)bürgerlichem "ich-Ich-ICH" Niveau - euphemistisch Leistungsgesellschaft genannt. Diese ominöse 70..80% "Mitte" ist genau dort - ergo die Masse! ..vom Hartzer bis zum CEO! Dort muß sich ein Bewußtsein einschleichen, welches die versprochenen institutionellen Entlastungen demaskiert als anstrengende Gängelei/Schubserei die mindestens ein dummer/widersprüchlicher Mehraufwand bedeuten - stetig additiv!Im Grunde ist man, "da oben", auf dem richtigen Weg! ..acceleristisch! Was die Verschärfung der Diskrepanz zwischen Projektion/Konstruktion und Wirklichkeit angeht.;*)
Ohne mir die kompletten knapp zwei Stunden angesehen zu haben - deren Engagemement ist ja löblich. Aber die kommen mir vor, als wäre ihnen vor kurzem aufgefallen, daß es jetzt in ihrer Komfortzone dann doch etwas ungemütlich wird und sie aktiv werden wollen.
Aber irgendwie doch nicht so tief, bzw. so lang in der Materie drin, daß sie mitbekommen hätten, daß vieles von dem was sie erzählen dem kritischen Teilnehmer meist 10, vielen sogar 20 Jahre klar ist, wo der Hase hin läuft. Und viele andere mit solchen Ideen schon vor Ihnen gescheitert sind.
Bzw., daß man vor dieser Zeit vielleicht noch hätte was machen können und es nun zu spät ist. Außerdem, den Staat verklagen. Hahaha - viel Spaß! Die Gutste hat von Dingen wie §146 GVG offenbar noch nie was gehört. Das und andere Dinge, die schon viel zu verfilzt und institutionalisiert sind, bzw. ist die Spaltung schon viel zu weit fortgeschritten, als daß mit sowas noch was zu holen wäre.Außerdem wird völlig außer Acht gelassen, daß ein Großteil der Bevölkerung gleichgültig / desinteressiert an solchen Themen ist. Oder auch mental gar nicht in der Lage, bzw. zu ängstlich und zu verunsichert, sich in der Öffentlichkeit zu exponieren. Auch wegen solchen Organisationen wie der roten SA usw.
Kurz und gut - wie gesagt löblich deren Engagement. Aber reichlich naiv.
Achja, und die Handysucht, der neben den beiden sicherlich 80-90% der Bevölkerung anheim gefallen sind, spielt auch eine große Rolle. Dem "Smart"phone oder (Anti)Social Networks eine Absage erteilen wäre auch eine Möglichkeit. Einfach nicht mitmachen. Aber das wäre ja eine zu krasse Einschränkung.
Hallo Frank → und Hallo Alle,
zu der Idee der "Arbeitslosigkeit": Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen zu diesem Thema, z.B. "Die Wege ins Paradies - Thesen zur Krise, Automation und Zukunft der Arbeit" von André Gorz. Das Buch ist eine Zusammenfassung einer Studie, die Ende der 1970er Jahre an einer Schweizer Uni gemacht wurde (wenn ich mich recht erinnere). Es geht darum, wieviel Arbeit notwendig ist, um einen bestimmten Lebensstandard für jede und jeden einzelnen zu ermöglichen. Grundthese ist, wenn jede und jeder 20.000 Stunden in seinem Leben arbeitet, reicht dies, dass jede und jeder ein Leben lang einen Lebensstandard genießen kann, der Ende der 1960er im allgemeinen üblich war - also in Zeiten von Raumfahrt, Mittelklasse-PKW´s, Festnetztelefonen, Farbfilmem, Schallplattenspielern, Bikinis, Pille und der Erfindung des Döners.
20.000 Stunden Vollzeitarbeit in einem Leben = 8 Stunden/Tag x 5 Tage/Woche = 40 Stunden/Woche x 25 Wochen/Jahr = 1.000 Stunden/Jahr x 20 Jahre; oder 36 Wochen/Jahr = 1.440 Stunden/Jahr = ca. 14 Jahre im Leben Vollzeit arbeiten und für den Rest der Zeit Raumfahrt, Bikinis und Döner gratis genießen.Wie soll das gehen?
Zum Beispiel (an Stelle eines GrundWEHRdienstes) mit einem GrundBEDARFSdienst und (an Stelle von Volksvertreterwahlen) mit Wahlen/Abstimmungen über den Inhalt und Umfang, was alles zum Grundbedarf gehören soll. Die Menge der Arbeit, die zur Befriedigung dieses Grundbedarfs für alle erforderlich ist, diese Menge wird auf den Grundbedarfsdienst aufgeteilt. Alle sollen ihn leisten und allen soll er die Existenzgrundlagen sichern. Und alles was darüber hinaus geht, ist freie Entfaltung, eigenes Interesses, Spass an der Freude.
Und wie soll das genau funktionieren?
Ob das fuktionieren kann und wenn ja, wie genau, das wären Fragen, für die sich Politik vielleicht mal wieder lohnen würde...
Ich bin bei dir, was die Arbeitslosenquote angeht :)
Die eig. Idee wurde schon mehrfach versucht. Hat nie geklappt, wird es auch nicht.
Steiners soziale Dreigliederung
Wär so gut Menschen würden mal hinschauenLiebe Frau Zickler,
ich hab nichts, null, nichts gegen eine weitere Plattform zum Vernetzen.
In Sachen Gesundheit/Krankheit haben es viele erfolgreich gemacht.
Je spezieller allerdings, desto schwerer ist es in der Nähe Menschen mit ähnlichen handicaps zu finden und erst recht schwierig, Fachleute für einzelne oder Gruppen zu finden.Aber versuchen Sie es ruhig weiter!!! Ich drück die Daumen.
https://exitchatcontrol.org/de/ ist eine Seite die nicht nur aufklärt sondern auch Beispiele gibt.
Heute kein Musiktipp, aber ein Video mit einem Vortrag von Jeff Deist, PC is Control, not Etiquette und ist mittlerweile 10 Jahre alt. Ein Video von Kommentaren seinerseits zu diesem Thema.
Noch vor Jahrzehnten war es in Österreich klüger 'sein Talent' in der Freizeit einzusetzen, als damals noch im Beruf. Deutschland scheint doch anders gewesen zu sein. Mach im Job alles andere als das, was dich freut, sonst hast mit dem Verlust der Jobs nichts mehr und die Früchte ernten alle anderen. Ein Beruf ist etwas ganz anderes als ein Job und ich noch eine Steigerung der Differenz zwischen Beruf und Berufung vs. Job vs. Beruf. Job heißt, 8 Stunden, leckt's mich. Mehr gibt das Konzept nicht her. Damit die Leute nicht machen wofür sie sich Berufen fühlen, dafür gab es (befohlene) Überstunden, eben damit der Untertan auf Schiene bleibt. Die Zahl der Jobwechsel wurde als Maß für Unzuverlässigkeit angesehen, Zuverlässigkeit war eher eine Zier und in manchen Betrieben ein Alleinstellungsmerkmal. Im Sozialismus heute und peu a peu verschärfter morgen, werden einem Mitarbeiter Jobwechsel zu Zeiten, in denen öfters zu wechseln üblich war, als Maß für Unzuverlässigkeit ausgelegt und im besten Fall weniger bezahlt und wohl eher vom Management und Kollegen überwacht, ob der auch 'zuverlässig ist', was damals heiß, die Befehle von oben die Hierarchie herab umzusetzen. Wie sagte einst eine Geschäftsführerin der IT Tochter eine Stahlkonzerns zu ihren Abteilungsleitern und Leitern von größeren Teams sinnesgleich, 'Uns schützt nur Geheimhaltung und der Informationsvorsprung'. Ihr seid in Deutschland und Österreich die Leute hier auch wieder auf dem Weg in diese dunkle Vergangenheit der Sozialdemokratie. Soviel Diskussion um Gleichheit ist schon hörbar und wird als Vision vor sich her getragen, bis es gilt einen solchen erreichten Zustand zu gewährleisten. Das geht allein mittels wie auch immer gearteter Repression. In Wahrheit ist es auch in Österreich schon wieder viel schlimmer als noch nach Kreisky. Im Sozialismus braucht man am Ende für jeden einen Job, das hat mit für seinen Lebensunterhalt zu sorgen gar nichts zu tun. In einer Industriegesellschaft gilt dieser als gewährt vorausgesetzt und auch voraus zu setzen. Am Schluss interessiert es keinen mehr, nicht die Güter bereitstellen und jene die deren Güter sollen in Empfang nehmen, bspw. öffentlich rechtlicher Rundfunk in Deutschland. Denen sieht man schon an, dass sie die Hock'n noch mehr anstinkt, als uns hier von just selbigen verbreiteten Inhalten, beim ORF ditto. Solche Drecksvereine kannst wuchten und am Ende verendet jedes Unternehmen, genauer gesagt beliebige Organisation plus Betrieb(en) in solch einem Zustand.
Die Frage ist immer, was wird angestrebt in der Vision, wann wird der Zustand erreicht und wie wir dieser versucht auf ewig zu gewährleisten.
In der heutigen Zeit, in der Zukunft umso mehr, wird dir jede erworbene Fähigkeit zum Nachteil ausgelegt werden. Der U.S. Kapitalismus unterscheidet sich vom Sozialismus eben auch insbesondere darin, dass eine Gesellschaft auf die Bildung von Kapital ausgelegt ist und nicht jeder ein Dasein als unselbstständig Erwerbstätiger, platt formuliert, anstrebt. Österreich bis Mitte der 1980er war, wie im Keyensianismus = Konsumsozialismus üblich, ein Land in dem jeder seine Rolle in der Gesellschaft schon bei Beginn der Lehre am Ende festlegte. Damit war der Untertan auf Schiene und entkam der Unselbstständigkeit nicht mehr. Seit dem ich die Werbung nach dem Crash 2007/08 aus den U.S. sah, eine Recruiting Company, dem Sinne nach mit dem Slogan am Netz, 'Wäre es nicht toll, wenn wir alle angestellt wären', sprich keiner mehr selbstständig ..., da läuteten bei mir die Alarmglocken. Den soviel bekam ich in den U.S. schon mit und auch aus Erzählungen von dort, dass das Ziel ist, Kapitalbildung zu ermöglichen. Sozialismus erkennt man am Umgang mit den Selbstständigen und der in der Breite gelebte (Banken) Keynesianismus führt unweigerlich dort hin. Wenn der Zug in so eine Richtung geht, dann ist es schon einmal gut, selbigen nicht zu besteigen und besser sich selbst per pedes in die Gegenrichtung aufzumachen. Zu Beginn geht man allein, seinen Weg und es werden immer mehr denen man über den Weg läuft.
Wir sind möglw. nicht viele, offensichtlich aber schon zu viele, aber am Ende genug.
Politiker wie einen Merz, den ignorierte ich nicht einmal. Das gilt für alle österreichischen genauso wie alle deutschen. Andere will ich nicht beurteilen, andere Kulturkreise basieren, oder taten dies in der Vergangenheit, auf anderen gelebten Traditionen.
Es keine Demokratie im Sozialismus, das wäre doch ungewöhnlich. Es ist aber schon lustig, dass im Gegensatz zu einer klassischen Demokratie sich heute diese sog. Blockparteien in einem Segment rumtreiben, das vor Jahrzehnten noch Anarchisten, Chaoten und jeder Form von Demokratieverweigerern und andere üblich verdächtige Spinner sich rum trieben und die klassisch konservativen oder freiheitlich orientierten stehen außerhalb dieses progressiven Segments. Es gibt kein links und rechts, sondern das Spektrum ist eigentlich ein Kreisring in dem sich früher die oft besagten Herrschaften aus dem zweiten Weltkrieg als Nichtwähler (rechts progressiv) mit den Kommunisten, Gammlern, Blumenkindern & Co, Sozialisten usw. (links progressiv, wenn man so will) die Schädel einschlugen und eigentlich ist die Auseinandersetzung unter sog. demokratischen Parteien im besagten Segment unserer Demokratie, immer nur ein Flügelkampf zwischen Demokratieverweigerern im Vergleich zu früher. Alle andern wurden über die letzten 30 Jahre, eigentlich schon deren mehrere, ins klassisch demokratische oder einem solchen nähren verbannt. Liberale Demokratie in der E.U. basiert auf einer Vorstellung von Washington oder auf Geheiß der Kräft dort. Liberale Demokratie haben E.U.ropäer nicht von sich aus in die Welt getragen. Das muss einem klar sein.
Ich bin jetzt seit über 30 Jahren im IT Untergrund und wir kämpften stets gegen einen unsichtbaren Feind, heute agiert dieser sichtbar. Aber im Krieg am Schlachtfeld ist Verschlüsselung egal und ob die Gegenseite die Kommunikation kennt, wohlgemerkt am Schlachtfeld selbst, es geht allein darum, dass von der Gegenseite keiner übrig bleibt. Wer sich etwas anderes erwartet, der soll ruhig weiterhin vor sich hin träumen. In der Digitalisierung gibt es zwei Zustände, vernichtend geschlagen oder still alive. Parteien, Politiker und der Staat werden untergehen, denn sie werden vernichtend geschlagen, egal von wem und vermutlich eher von sich selbst obendrein.
We are the knights who say NIL, still alive kicking.
Dort oben meinten Sie wohl diesen Vortrag..
https://www.youtube.com/watch?v=sk1zkOynW8A
..bin noch nicht durch damit, aber schon mal danke (und als Service fürs hiesige Publikum).Die Sache mit der "PC" wird oft falsch einsortiert, ist eigentlich nur eine Vorsortierung von Personal/Milieus. Man prüft deren Kotau/Loyalität/Unterwürfigkeit, die Eignung für Größeres - für den "inner circle".
Ansonsten kam mir auch grad noch (zugehörig) dieser Gedanke..
Diese Sache mit der "Hygiene", in ihrer tieferen Bedeutung (z.B.geistige Hygiene), im besonderem bei sog. Eliten. Da gibt es auffällig oft Auswüchse, die fetischistisch/neurotisch grundiert sind - scheinbar zu Lebenszwecken mutiert. Man säubert Umgebungen/Dunstkreise/Aussichten und Ansichten. Eifrig bemüht ein "sauberes/gesäubertes" Feld zu erzeugen; eine Entwicklungsumgebung - "Störfeld" befreit, gern lebensfeindlich.
..totale Kontrolle.. ;*)
💪🙏
Den Freiraum-Newsletter werde ich abonnieren, aber es ist nur ein ganz kleiner Mosaikstein
!!!
@ Frank: zu "Leben deinen Traum" und dass die meisten sich nur berieseln lassen:
Um deinen Traum zu leben braucht es Unterstützung von aussen:
1. Zuerst, dass in der Kindheit man auch in seinem _eigenen_ Tun bestärkt wird vielleicht auch beschützt wird. Vielen werden ihre Träume und die eigene Art regelrecht ausgetrieben. Dann lernt man, dass Widerstand keinen Sinn hat. Daraus entstehen Glaubenswelten, die es nicht erlauben seinen eigenen Weg zu gehen. Das kann schon SEHR früh gesetzt worden sein und dann auch selbst nur mit Glück erkannt und verändert werden.
2. Und dann auch Unterstützung während man seinen Traum lebt. Wer ohne Familie und Freunde versucht seinen Traum zu leben, den schaffen die "normalen" Hürden noch viel mehr!Die meisten sind im ersten Punkt gefangen (bzw Geisel davon).
Grundsätzlich ist die Idee von vom selbstbestimmten Menschen in der Gesellschaft großartig,
aber es wird immer wieder drumrum geredet, dass es dazu zwingend Gemeineigentum an Produktionsmitteln bedarf, damit jeder Mensch sich nach seinen Fähigkeiten in menschliche Gesellschaft einbringen kann und damit Erfüllung findet.Die Lebensgrundlage des Menschen ist gemeinsames Schaffen und miteinander Tätigsein.
Die Abschaffung des Parteienstaates ist nur Flickschusterei, wenn in der heutigen Zeit nicht konkret z.B. die Digitalisierung vergemeinschaftet wird,
um das Überleben der menschlichen Spezies zu sichern.Nebenbei bemerkt, mit der Verteufelung der 15minStädte kann ich nichts anfangen.
15MinStädte gab es schon in der DDR und ich fand sie sehr vernünftig.
Jedes Neubaugebiet war in der DDR so angelegt, dass in der Mitte immer Kindergarten, Schule, Kaufhalle, altersgerechtes Wohnen und Dienstleistungszentrum aufgebaut wurden, so waren kurze Wege garantiert.
Der Unterschied zur heutigen Denke war, es wurden immer Nahverkehrsanschlüsse fest eingeplant, der noch dazu extrem preiswert war, so waren die Wege zum Theater, Kino, Kaufhaus, Park, Freunde oder Bahnhof immer gewährleistet.alle reden immer wieder vom ""staat"".....wann kapiert denn der michel das es keinen ""staat"" gibt???
Lieber Frank, deine Fantasie ist grenzenlos, das mit dem E Auto kaufe ich dir nicht ab, davon solltest du die Finger lassen, schau den Wirkungsgrad an, Benzin/Diesel max 30% E Antriebe 98%, ja und Strom kann man selbst herstellen, nicht nur mit Wind und Sonne. Es gibt sie, ja, es gibt sie, das was man nicht aussprechen darf, in Fernost ohne Ende, in Europa ist das nicht erlaubt, davon weißt du nichts lieber Frank, der Robert sollte mehr wissen, sagt aber auch nichts dazu.
Das hört sich interessant an. Erzähl mehr oder gib einen Link.
Leider wieder Blödsinn! Die 50te Plattform mit dieser Idee. Jeder trägt seine Profilneurose vor sich her und hegt monetäre Absichten, es gibt schon genug Lokomotiven mit dieser Idee, aber anstatt sich mit einem Wagon anzukoppeln um die Sache größer zu machen, versucht jeder seine eigene Suppe zu kochen. Die "andere" Seite hat verstanden wie das geht. Michael Ballweg war hier bereits Vorreiter, dem folgten dutzend andere Plattformen. Es geht also nicht um die Sache sondern nur wieder um eine erneute Verwässerung des guten Grundgedanken. Na Mahlzeit!
Hallo MichaelVoß,
Ich hätte es weniger krass ausgedrückt, jedoch teile ich den Kern Deiner Aussage.
Und wenn die Dame meint, "erst sind vier, dann 4000 und dann 4 Millionen ..." Darüber muss sie selbst lachen, wenngleich sie es ernst meint.
Es gibt sehr viele sehr gute Plattformen und inzwischen sehr viele, die damit weitgehend aufgehört haben und raus gehen und damit direkten Kontakt haben. Allen voran Daniele Ganser, der viele Säle füllte, oder Sufi Siavash, vormals Ken Jebsen, der ebenfalls keine Lust mehr hatte andere nur anonym im Netz zu langweilen, denn alles Gesagte wurde schon so oft gesagt.
Nuoviso geht ebenfalls seit nach der C-Zeit andere Wege, indem sie regelmäßg zum Sommerfest in Braunsbedra einladen mit Vorträgen und sehr viel Spaß am Abend.
Und es gibt einige weitere, die rausgehen zu den Leuten. Z.B Aktivist Mann. Der Kerl gefällt mir. :)Wer weiß: irgendwann werden wir alle vereint sehen. Vereint in der Idee, wie Freiheit geht. Und Politiker werden gewählt nach Kenntnissen und Eignung für ihre Aufgaben in der Politik.
Dann werden wir alle das gute Gefühl haben können, sie arbeiten wirklich für uns uns, weil sie von uns gut bezahlt werden. Jede/r der Nasen hat Ahnung von dem, was er/sie zu leisten hat.
Wie? Werden GPG und XMPP jetzt verboten oder was?
https://t.me/didisinfokanal/48527
