Home Office # 584
Am 3. Oktober 2025 hat sich der Tag der Deutschen Einheit zum 35. mal gejährt und es gibt heute noch immer Menschen, die eher von einem Anschluss als von Wiedervereinigung sprechen. Zusammen mit dem Filmemacher Wilhelm Domke-Schulz sprechen wir über die großen Fehler, die noch vor der Wiedervereinigung im Jahr 1990 gemacht wurden und welche immensen Nachteile sich dadurch für die Menschen der DDR ergeben haben.
Der Ausverkauf des DDR-Staatsvermögens und auch die unglaublich kriminellen Machenschaften vieler westlicher Konzerne und Politiker haben heute noch Auswirkungen für die Menschen in Ost und West.
Ein historischer Rückblick eines Zeitzeugen, der am 9. Oktober 1990 bei einer der entscheidenden Demonstrationen in der ehemaligen DDR selbst vor Ort war.
Diskussion (136)
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Die Machenschaften mit der Treuhand sind gar nicht ungewöhnlich und hängen mit IWF bspw. zusammen. In Österreich war es ähnlich, wohl aber konnten sich die österrr. Politik noch selbst aussuchen wie sie die Transformation handhabt. Dabei waren bei uns auch Investoren, aber weniger Heuschrecken, da nach den 1970er und 1980er Jahren nicht mehr da war, als die zu privatisierende Verstaatlichte.
In Deutschlen, so wurde bei uns damals gesprochen, war die westdeutsche Wirtschaft von der Filletierung bedroht und da kam der Anschluss der DDR gerade recht. Die guten ins Kröpfchen im Westen und die schlechten in Tröpfchen im Osten.Österreich bekam die ausgelagerte deutsche Wirtschaft teils ab und die 'Öffnung Ost(deuschland)' kam zu spät.
Die Industrien im Westen waren inkl. den U.S. (Rust Belt) im Arsch. Andere Spiele wie das Mid-Range Mafia Modell, tatsächlich aus Chicago, heute zelebriert insb. von Black Rock bspw. in New York, nämlich die Rennovierung von Altbestand an Wohnraum und das Treiben der Mietpreise hernach, das Vorspiel begann hier schon in den 1980ern und in ost.de vermutlich so mit der sog. Wende.
Die ostdeutschen Handwerke waren auch willkommen und in ganz EUropa.
Es saßen auch im Westen die U.S. amerikanischen Manager drinnen und machten sich breit, sodass die Westdeutschen froh waren, als die einen schlanken Fuß machten. Die DDR wurde am Altar geopfert. Der Wohnungsaltbestand wird gehalten und bei Bedarf beginnt das Mid-Range Mafia Spiel. In Berlin läuft gerade einmal das Vorspiel. Denke einer an Betriebsansiedelungen wenn notwendig, ansonsten ändert in der Regel, oder tat es damals, die Betriebsansiedelungspolitik. Was sich aber änderte, war, das Auffetten der Profite ohne Betriebe in den eigenen Konzern zu integrieren. Das kam so in den 1990ern auf insb. mit SAP. Heute hängt eine Konzernbuchhalter mit Benutzerwissen und ein wenig Erfahrung, da schon öfters gemacht, einen Schuppen, bspw. Web Pharamzievertrieb in einen Vormittag nach der Definition der Überleitung der Konten einfach buchungstechnisch in den Konzern ein. Es hat sich in Westdeutschland der 1990er gegenüber den 1980ern auch viel getan. Selbst in den U.S. war New York zuvor schon großteils versandelt usw., denn dort lief auch landesweit, somit war nicht allein New York betriffen, eine Art Deindustrialisierung insb. der Stahlkapazitäten und mit ihnen die Absiedelung der Autoproduktion, ergänzt einfach um das fehlende Wachstum und damit später der Abriss der Flaggschiffe der industriellen Nachkriegsordnung in den U.S. selbst bspw.NEC, GM usw., jetzt im Sinne von Betriebsstätte in den U.S. und exklusiv/vorzüglich dort in den bekannten Metropolen.
Die Dynamik der 1990er ist vermutlich schon den mit der Wiedervereinigung Betrauten und deren Management über den Kopf gewachsen. Der Investor resp.deren mehre, die können auch keine Wiedervereinigung managen, sondern die machen genauso wie ein IWF usw. Vorgaben und die werden irgendwie erfüllt. Ob man jetzt Werke in Westdeutschland wegreißt oder in Ostdeutschland ist denen egal und wie die Profite zustand kommen, Hauptsache diese steigen nachhaltig, also jedes Jahr erneut. Korrekt und Gelegenheit macht Diebe, in der Praxis verschwindet der Konkurrent aus dem Osten und die Profite passen. Der Manager beim Investor ist schon lange weg, wenn die Menschen im Wirtschaftsraum die Rechnung müssen begleichen oder von die von deen eingebrockte Suppe auslöffeln. Deutsche Wiederverinigung ist ein größerer Event unter vielen in ganz EURopa in den Kontext von Binnenmarkt usw. gestellt.
In Österreich gab es nichts zu holen, da war nicht viel da, außer siehe oben. Da gab es nichts zu krallen, weswegen sich die Haus und Hofinvestoren der globalen Hochfinanzmafia eher mit Deutschland befassten oder das vereinte Deutschland als Chancenraum begriffen. Damals brauchten sie noch die Leute/Mitarbeiter, die konnte man in den 1980ern noch nicht so leicht austauschen. Die Schlachtfeste der heutigen Zeit, die DDR ist eigentlich das Vorbild dafür in EUropa, funktionieren erst mit den jungen Menschen, welche von Haus aus umprogrammiert wurden, spätestens auf der Uni und um alle anderen ergänzt mit geringen Individualeinkommen ausgestattet. Damit sind die Leute gefallen.
Akteure in der globalen Finanzindustrie seitens des Westens sind aus meiner Sicht selbstgefällige und arrogante Arschwichser. Mir liefen schon ein paar über den Weg, da sind schon der Wuckeln, also so Junior Berater größenwahnsinnig. Es gab tatsächlich einen Berater von McKinsey, einen Junior aus England und kein waschechter Brite, der glaubt mir etwas anschaffen zu können. Naja. Dann haben wir das Indirect Purchasing mal darauf angestoßen, dass man bei den Beraterkosten so locker einmal 10 bis 20% holen könnte. Tja. Der große Vorteil von mehrdimensionalen Analysesystemen ist einfach, dass Summen über verschiedene Kriterien schnell gebildet sind usw... Beim nächsten Mal gibt es 10% weniger Stundensatz und das über den ganzen Konzern. Man braucht solchen Typen nicht aggressiv gegenüber treten, sondern irgendwas fällt einem schon ein, denn die Beraterkosten abzusenken ist nachhaltig, tja und steigert auch die Profite. Es entspricht sogar deren Logik und deren Vorgaben, aber plärrt haben die wie am Spieß und sinnesgleich, so hörte ich später so am Rande, da ich bereits im Begriff war ein Wolkerl zu machen, erfreute es Mc Kinsey auch nicht, dass auch bei ihnen gespart wurde. GFY. Legt euch neicht mit Beratern an, die keine sind, sondern früher Mitarbeiter in einer verstaatlchten Bude waren, das als Arbeiterkind und groß geworden im Umfeld der ehem. verstaatlichten Industrie.
Die Deutschlandfahnen ohne das Emblem, also schwarz-rot-gold gefärbt, waren Teil der Zersetzung der Ostblockstaaten, konkret der DDR. In Polen war es nicht anders. in den baltischen Staaten ditto. Über Jugoslawien hätte ich selbst nichts in Erfahrung gebracht, gut, Ungarn war nie 100% Ostblock und nahm schon in den 1980ern eine Sonderstellung mit Bezug auf Österreich ein.
Die Zersetzung begann schon mit dem 'demokratischen' Aufständen in Prag, in der DDR usw. und orchestriert als auch inszeniert von westlichen Geheimdiensten.
Macht auch Sinn sich den jüngsten Beitrag, Buchbesprechung mit Hauke Ritz, auf ihrem Kanal sich anzusehn. Die diskutieren Buch sinnesgleich 'Europäische Union geboren aus dem Widerstand' gegen den Faschismus. Dabei handelte es sich um eine auch 'sozialistische' Idee und eine unter vielen und gleich zu Beginn. Wohl auch wurde der Freundeskreis rund um diese Idee von der Basis getragenen Variante (bottom up) quasi zersetzt und die Modelle der EUrop. Einigung der Briten (Churchill) mit Nationalstaaten, den Amis, den Adeligen unter Führung von Coudenhove-Kalergie usw. füllten dieses Vakuum neben anderen. Es ging immer darum zu verhindern, dass von der Basis getragene Zugänge eines friedvollen Miteinannder zersetzt werden, genauso wie heute oder in den sog. westlichen Demokratien überhaupt. Denn auch im Westen wurden 'Systemgegner' über den Umweg der Verarmung und am Ende wurden sie damit straffällig, ins Gefängnis gesperrt, aber nicht unter dem Titel Beseitigung politischer Gegner. 'Systemkritiker' wurden mit Hinweis auf den Kalten Krieg, früher halt andere Scheinargumente, versucht deren Leben auf ähnliche Bahnen zu lenken. Auch in Österreich bspw. reichte es, wenn man zum falschen etwas sagte und der zufällig ein eingefleischter war. In Österreich sind die ÖVP 'die Amis' und teils die ehemals Roten von der SPÖ. Beide bilden gemeinsam mit den Grünen und den NEOS den Block der Besatzungsparteien, da sowohl Grüne als auch die NEOS Spin-Offs der traditionellen Parteien darstellen und zwangsläufig zu Beginn aus diesem Wählerpotential sich nährten. War in Westdeutschland bezüglich des Aufstiegs der Grünen nicht aunders. Es gab mal bei einer Landesorganisation der CDU die Wahlergebnisse und man konnte wunderbar verfolgen, wie den Grünen einmal von der CDU und dann wieder von der SPD die Wähler wurden übergeben, zumindest wurden Wähler in Österreich aus dem Nachkriegsblock Rot-Schwarz dorthin abgegeben. Die Strategie war die Grünen zu überfüttern und sie in Regierungsverantwortung fertig zu machen, ähnlich wie die Vorschläge bezüglich der AfD aus dem Umfeld der CDU. Es handelt sich offensichtlich um Schwesterparten, also praktisch Schwestern entweder aus dem Hause Duras oder Borgia, bekannt duch Lucretia mit dem Giftring.
Aber am Ende gab es im Westen in Deutschland und Österreich einen Block aus Schwarz, Rot und bei euch einst freiheitlich Gesinnten, welche zu Beginn auch die nicht wahlberechtigten banden. Nach dem WWII, damit nicht wieder ein sozialistisches System wie im Dritten Reich entsteht, vermutlich ging es weniger um letztes, sondern ersteren, Soviel Unterschied bis auf üppigern Konsum mit der Zeit gab es zwischen Mitteleuropa und Osteuropa nicht. Genauso wie in Deutschland war in Österreich der Weg ab dem Antritt der Lehre vorbestimmt und wehe jemand wollte den Beruf wechseln. Das klass. ind. Modell des Keynsianismus wird über gesellschaftlich Rahmenbedingung, wie in Österreich Bashing von Selbstständigen und nicht vom ORF/Staatsfernsehen hofierten Künstlern. Man konnte allein nicht verhindern, dass sich Bands bildeten. Aus der Sicht der ÖVP waren Jugendrockbands Leute, die am Wochenende die Mitarbeiter von der Ruhe abhielten, damit sie am Montag wieder frisch und ausgeschlafen zu Werke schritten. Der Beschiss ist mal abseits des Betrugs auch strafbar, aber nur in schwern Fällen, aber dafür wurden Menschen geächtet.
Das Spiel war im Osten und Westen dasselbe. Diese europ. Fleckerlteppisch war bis in die 1970er ein Fleckerlteppich in dem Kombinationen aus Wirtschafts- und Gesellschaftideologie wurden ausprobiert. Es gibt auch *den* Kommunismus als aufgesetztes System nicht, sondern es wurden von Sozialisten ganz beswusst Gesellschaftsmodelle ausprobiert und die wurden abgerissen. Dabei ist es unerheblich ob diese Experimente unter der Fuchtel Moskaus oder Washingtons liefen. Zumal Geheimdienst aktiv an der Ausgestaltung und der Messung des Erfolgs der Kombinationen beteiligt waren, so war es auch nicht wirklich schwer, entland der Schwach- und Sollbruchstellen diese Systeme zum Einsturz zu bringen resp. die Gesellschaft und damit den Rahmen für die Begrenzung der bewirtschaftenden Strukturen. Es ging nie um etwas anderes als finden eines gesellschaftlichen Rahmen, in dem Industrie kann betrieben werden. Der Österreicher war je nach Bundesland weniger frei als der überwiegende Teil der Ostdeutschen oder Russen in der Sowjetunion, solange man nicht das Märchen von der Befreiung eines selbst über Konsum schluckt. In meiner Kindheit in den 1970er, eigentlich auffälliger in der Jugend in den 1980ern, also nach Kreisky, sprachen die Vertreter der Wirtschaftskammer über Menschen, welche nicht jeden Cent für Konsum auf den Tisch knallten, von Volk(wirtschafts)schädlingen - kein Schwerz und so mancher Gewerkschafter auch, insbesondere wenn wieder einmal Krise angesagt. Österreich war bis Vranitzky eigentlich ein einziger krisenbehafteter Zustand, ähnlich Softwareentwicklung zumindest noch bis weit über die Jahrtausendwende hinaus. Selbst hernach, also in den 1990ern, mussten sich Menschen Talk-Shows anpöblen lassen, wenn sie sagten, 'Ich habe mein Leben lange allein gekauft was ich gebraucht habe und darüber hinaus fange ich mir nichts Neues an, allein da ihr das Wirtschaftsmodell hat getauscht/amerikanisiert'. Die bekamen dann von Diskussionteilnehmern Hilfe mit der Aussage, 'Selbstverständlich müssen sie nicht mehr kaufen als sie brauchen'.
Wo ist der Unterschied, dass einem die Kohle über Kasperltralla (Konsumpropaganda) aus der Tasche gestemmt wird oder Steuern abkassiert werden. Im Westen kauf man heute Dinge, die man nicht braucht, geschweige denn die meisten Leute gebrauchen können und im Sozialismus bekommen diese alle anderen über die Umverteilung. Jede invertierte Linie hat einen Futtertrog und nicht allein der Staat, der hatte bei uns zu Beginn der Transformation den größeren. Der Nachteil von umverteilten Geld ist, das man an sich beliebig hoch umverteilen könnte, gäbe es keine Beschränkung über internationalen Wettbewerb, aber die Kohle muss sofort wieder ausgegeben werden. Im Sozialismus, zumindest war der bekannt dafür, waren eher Straften für nichts und wieder nichts usw. ein bevorzugtes Mittel und bei uns im Westen war der bevorzugte Weg, später durch Marketing und PR getrieben, sich Dinge aufschwatzen zu lassen die keiner jemals hätte gebraucht aka.globaler Product Mix der 1990er und darüber hinaus. Legendär waren halt die 100te Paar Schuhe der Frauen, als der Product Mix der Nachkriegszeit noch ein schmaler war. Mit der Verbreitung des Güterangebots hat sich die im Haushalt bevorratete Menge über die 1980er und 1990er wieder.
Es ist ging bei Gesellschaftsmodellen, top down, zumindest nicht nach detr Kaiserzeit, etwas zu erreichen, sondern allein über Gruppenzwang und in der Demokratie mit Mehrheiten, den Menschen Kohle aus der Tasche zu stemmen. Möglicherweise unterschied sich dadurch der Ostblock. Kann ich nicht sagen.
Aber jedes Land, egal welchen Blocks, erreichte Vorgaben von platt gesagt Globalisten und deren Institutionen auf anderem Wege, aber die Inhalte waren vorgegeben. Vermutlich hatten Politiker nach dem WWII noch die Wahl zwischen vorgegeben Alternativen und der Implementierungsreihenfolge. Heute gibt des diesbezüglich eine Gleichschaltung und zentralere Wege der Kommunikation und subtile Methoden Widerstand zu unterbinden und Widerständige abzuservieren.
Was hatten wir in Österreich im Westen für eine Reisefreiheit oder die Menschen früher, wenn sie sich in den 1950ern und 1960ern bis über die 1970er hinweg einmal einen Urlaub im Leben konnten leisten und bestenfalls im Ausland. Inlandsurlaub ging schon. Menschen der Wirtschaft reisten viel, aber geschäftlich. Das mag in Westdeutschland anders gewesen sein, aber damals verdienten die Deutschen besser und hatten günstigere Produkte und somit blieb für Reisen mehr übrig. Man braucht keinen Zaun, es genügt ein geringes Einkommen und eine Aufspaltung der Haushaltseinkommen aka. Indvidualeinkommen.
Es war zu Zeitend er Regierung Vranitzky als in Österreich die Menschen für eine kurze Zeit gegenüber anderen als den eigenen Spezis solidarisch waren und Mangelwirtschaft wie im Video beschrieben wurde bei uns auch auf ähnlichem Wege herbeigeführt und in den Überstunden wurde gearbeitet, was auch korrekt ist, denn Arbeiten tat man in den Überstunden und zuvor verweilte man auf einem Betriebsgelände im Rahmen der Beschäftigung. Die Leute bei uns sind während der Hockn (im Sinne von täglicher Arbeit) Pfuschen gefahren und haben sich die Zeit noch auszahlen lassen, sprich Kohle vom Pfusch plus reguläres Einkommen gleichzeitig, das erhöht den Stundensatz. Als ich jung war, da war das schon seltener, da überhaupt einmal kontrolliert wurde und der Pfusch lief nach der regulären Arbeitszeit. Diese Abbildung wäre bezüglich klassisch organisierter liberaler Wirtschaftsräume auf jeden Fall korrekter als noch im Rahmen eines Unternehmens Selbstständigkeit abzubilden und Steuern und Abgaben zu zahlen, das wäre sozialistisch. Umverteilt wird über Einkommen für Beschäftigung. Gesellschaftliche Ächtung über formen der Arbeit und damit einher gehenden Praktiken bspw. beim Pfusch (Nachbarschaftshilfe, Nebenerwerb usw.) und anderen Ausgestaltungen von Talentschöpfung den eigenen Zielen folgend oder die Basis für deren Umsetzung bildend, die gibt es in den sog. liberalen Demokratien im Westen insbesondere auch.
Die STASI war ein Instrument der Umsetzung des gesellschaftlichen Rahmens, welcher vom Geldschöpfenden wurde betrieben und der war im West spätestens seit den 1970ern bestimmt nicht mehr der Staat. In der DDR war der Geldschöpfende vermutlich eher der Staat. Die STASI lief eben nicht kontrolliert unter der Fuchtel des Staas, sondern war Erfüllungsgehilfe von Politikern direkt. Im Westen stehen Geheimdienste auf der Gehaltsliste des privaten Bankensystems und laufen bestenfalls unter staatl. Kontrolle. Arschlöcher waren die Typen dieselben und schon immer alle miteinander, auch wenn in Filmen der Klau von Informationen positiv wird dargestellt, solange es einen selbst nicht betrifft. Ob die Geheimdienst und andere Informationsbeschaffer ins Sowjetsystem waren eingewoben und der Zentralbank in Moskau unterstanden, keine Ahnung und wenn ja welche oder gar alle?
Haben wir in der Softwareentwicklung in den 1990er Jahren auch nicht anders gemacht. Ein Team mit 6 Leute war angestellt. 2 erledigten die anfallende Arbeit beim Arbeitgeber und 4 machten die Privatprojekte. Geteilt wurde durch 6 oder Programmiert wurden neben der Support Hockn (dem Support Job). Wenn die Projekte noch black verklopft wurde, gut viel Schwarzgeld gab es nicht mehr, dann klingelte es in der Kassa und daraus entstanden hernach Unternehmen, da Gründungskaptial da war oder Kohle zum Zocken an den Börsen war ggf. verfügbar. An das kam man auf 'legalem' Weg nicht wirklich anders und mit Bezug auf den Zeitgeist war so zu handeln legitm. Ist es auch heute noch, aber der Zeigeist hat sich gewandelt.
Wo wäre der Unterschied zwischen der Präsentation des BIP & Co in den Medien und jener der Planerfüllung? ;)
In Österreich hätten wir vor Jahren und Jahrzehnten, im Vergleich zu den Nachrichtensendungen und Talk Shows in .de und den U.S. heute, gesagt oder uns die Frage gestellt, 'Worüber reden WIR', also die, 'Steht es um Österreich schon so schlecht, dass man das (Thema) in der Öffentlichkeit 'muss' diskutieren?'.
Merkte das schon früher andern- und vielerorts an, die Ostdeutschen kamen in einem anderen Deutschland an, jetzt wirtschaftlich betrachtet, als zu Zeiten des Keynsiansismus der Nachkriegszeit. In dem Sinne hätten alle die gleichen Startbedingungen vorgefunden. Aber grau war schon damals alle Theorie. Nun war Westdeutschland ob seiner Besatzung schon immer etwas amerikanisch, während hingegen Österreich eher britisch beeinflusst war. Das ändere sich so richtig nach den 1990ern, damals geriet Österreich stark in U.S. amerikanische Fahrwasser, da einfach die U.S., sowohl in Deutschland als auch hier werden nachgebildet und negative (Fehl)Entwicklungen dort hier fahrlässig werden zugelassen, allein unterschieden sich früher liberale Demokratien eher durch die Art und Weise, wie aus selbigen resultierende Symptome werden bekämpft, sorry, schöngeredet.
Die Ostdeutschen, will nicht verallgemeinern, sind eher dem klassischen Kapitalismus besser aufghoben, welcher die Basis für Keynsisanismus, also in der britischen Spielart, bildet. Der U.S. Kapitalismus ist keiner, denn ihm fehlt jede innere Logik. Der funktioniert sehr einfach, Güter unters Volk schmeißen und 'Take the money and run'. Das Wirtschaftsmodell kapieren sogar Amerikaner. Sie waren zwar klug genug zu erkennen, dass dafür kein Geld benötigt würde, aber verlogen genug es in der Konsumpropaganda Gott gleich zu setzen oder es zumindest auf Gottes Schoß zu setzen, wie das Moseskindlein im Körbchen oder das Jesuskind in der Krippe.
Das Modell des Westens war schon immer jeder tut was er oder sie will und irgendwie wird es schon gehen. Der Westen folgt keiner Systematik, denn ein System skizziert oder fußt an sich auf einem abgegrenzten Ausschnitt der Realität. Mit letzterer hatten die Westdeutschen nach dem Kaiserreich schon immer ihre Liebe not.
Die Wende selbst führte auf jeden Fall nicht zu einem Systemwechsel. Der Eindruck, wir stünden heute in den späten 1980ern trügt, der Westen war schon immer so, allein waren Österreich, Bayern und Ostdeutschland nicht westlich, aber Österreich schon immer, gut die Schweizer sind schon auf Abwegen mittlerweile, von der NATO umstellt.
Mir konnte der Westen schon immer den Buckel runterrutschen und das weitab des Blümchens vorbei. Anders als im Konsumwahn zu vegetieren war/ist an sich in Westdeutschland und war in Ostdeutschland durchaus möglich. Allein musste eine oder einer dafür kein Millionär oder Milliardär sein. Der U.S. Kapitalismus ist keiner, es handelt sich im Kern um eine Art 'vorindustriellen Kommunismus' oder anarchische/anarchistische Form des Zusammenwirkens und der Einzelne suhlt sich im Chaos, welche die eigene Existenz und jener aller anderen begründet. Diese Anarchisten/Anarchos haben eben ein Konstrukt genannt Staat/Demokratie sich als Krone aufgesetzt und beißen sich dafür heute noch in den Allerwertesten.
Mir gefällt das, aber ist bestimmt nicht jedermanns Sache. Jedermann steht es sich offenbar auf Vater Staat zu dem aber auch Mutter Kirche gehört. Wer A sagt, der sollte auch auf B nicht vergessen. Mich interessiert weder der eine noch der andere und in dem Sinne ist es vermutlich weise Waise zu bleiben und das voll.
Ich finde Dominik für diese Runde nicht optimal. Ich denke Frank, Helmut oder Boris und vielleicht noch Aaron wären besser gewesen.
Anhand dessen was hier in den Kommentaren zu Tage Tritt kann man nur konstatieren, dass das Problem der Spaltung und dem "das wird hier nichts mehr in Buntschland" noch tiefer liegt als sowieso schon gedacht. Dass nach bald 40 Jahren immer noch solche Ressentiments und ein Opferkult gepflegt wird, der keinem etwas bringt, außer vielleicht irgendwelchen interessierten Gruppen im Innen wie im Außen, überrascht dann doch.
Tröstlich ist, dass ich auch viele andere Beispiele kenne, die das etwas anders sehen.Es geht nicht um Ressentiments oder Opferkult, sondern darum zu verstehen, was war.
Es geht darum, nicht nur DDR zu verstehen, auch die Zusammenhänge, vor allem die globalen.Für mich bis heute unverständlich, warum die Westler immer alles auf eine persönliche Ebene ziehen, teils sich sogar angegriffen fühlen, nur wenn man von der DDR berichtet?
Natürlich nehme ich hier die Szene aus, die allermeisten fragen hier nach und sind interessiert,
obwohl es zB. bei Robert lange gedauert hat, ehe er anfing sich mal richtig mit DDR zu beschäftigen, seine Aussagen waren die ganzen Jahre zum Teil ziemlich hanebüchen.75 Jahre wurde die DDR diffamiert, auf seine Fehler wie etwa Stasi reduziert, alles nur damit die Menschen nicht merken, dass Volkseigentum und gemeinsames Schaffen für sie viel natürlicher als jede andere Gesellschaftsform.
Es fehlt an Aufklärung.Man kann es in China sehen, die konsequent versuchen den Sozialismus mit ihrer Kultur zu verbinden, auch wenn im Westen was anderes erzählt wird, aber in China gibt es die zufriedensten Menschen auf der ganzen Welt.
Und grade Robert schwärmt oft von dem unglaublichen technischen Fortschritt in China, der nur durch Volkseigentum und gemeinsames Schaffen und daraus folgendem Bewusstsein, gute Bildung und Meritokratie, möglich ist.In der Aufklärungsszene wird quasi nur über Liberalismus oder Finanzkram diskutiert, ohne zu begreifen, dass es nur die Weiterführung des Kapitalismus mit anderem Anstrich ist, das kann nicht gut gehen,
sie ist nicht offen, über die Besitzverhältnisse zu diskutieren,
Besitzverhältnisse, die über das Sein und damit das Bewusstsein bestimmen.Heute bin ich der Überzeugung, solange die Wahrheit über die DDR verbuddelt bleibt, wird es keine friedliche Zukunft für Deutschland geben.
Wie schon mehrfach gesagt, habe ich für vieles Verständnis. Ich mache hier dauernd Zugeständnisse, sage was mir am "Westen" auch nicht passt. Das Ergebnis ist, dass genau mir das vorgeworfen wird was andere hier mir gegenüber betreiben.
Die Sache mit China hat auch zwei Seiten. Einerseits haben die aufgrund des Konfuzianismus und ihrer dadurch geprägten Kultur eine ganz andere Einstellung, auch zum Kollektivismus. Andererseits - ja, beeindruckend was dort geschaffen wird. Aber zu welchem Preis? Hast du dir schon mal Videos von Leuten angesehen, die chinesische Großstädte bereist haben und zeigen wie der kleine Mann dort lebt?
Stichwort Käfighaltung. Wo mehrere Leute in Käfigen in 1 oder 2 Zimmerwohnungen hausen um in der Stadt den Lebensunterhalt verdienen zu können, währen die Familie 100te oder mehr Kilometer weit weg auf dem Land wohnt? Also ich würde auch das nicht wollen.
Gute Bildung und Meritokratie? Habe ich kein Problem damit. Mit (nicht selbstzerstörerischem) Sozialstaat auch nicht. Mit dem Korsett des Sozialismus aber sehr wohl.Wie gesagt, es geht nicht darum,
ob mir was im Osten nicht gepasst hat oder im Westen nicht passt,
es geht darum Zusammenhänge zu erkennen, die Grundlagen der DDR offenzulegen.Und nachdem ich mir 35 Jahre Horrormärchen über die DDR anhören musste
und ich, wie Don Quichote gegen Windmühlenflügel, gegen angekämpft habe,
sehe ich jetzt die Horrormärchen über China in einem anderen Licht.
Nicht, dass es auch Missstände in China gibt,
aber keiner sagt, weil die Straßen von Los Angelos ua. voller Drogensüchtiger und Obdachloser sind,
will er nicht in den USA leben.Persönlich kenne ich andere Berichte aus China, darunter Deutsche, die Jahrzehnte schon in China leben und nur noch kopfschütteln,
über das westliche Chinabild, teils gaben sie stundenlange Interviews, aber genauso auf taube Ohren trafen, wie ich mit meinen DDR Berichten.
Sehr informativ, was Wilhelm Domke-Schulz zur "Abwicklung DDR" sagt. Wurde nicht auch der, der die Treuhand einigermaßen fair abwickeln wollte, ermordet? (Rohwedder o.ä.?) Und die Treuhand dann von einer englischen absolut kapitalistischen Frau übernommen? Vieles war mir nicht bekannt, allerdings war ich von Anfang an gegen diesen gewaltsamen Anschluss, was wohl auch daran liegt, dass ich unser BRD-System für die normalen arbeitenden Bürger niemals optimal empfunden habe. Habe damals heftige Diskussionen mit Kollegen gehabt, die sich m.E. wie die Sieger gebärdeten.
Wenn ich später ein Grinsen in das Gesicht eines Ostlers zaubern wollte, habe ich die Witzfrage gestellt: "Warum lächeln die Chinesen eigentlich immer so? Na klar, die haben ihre Mauer noch."IchBin-Ichexistiere am 13.10.2025 01:28
Ja, ja, die Ostdeutsche Interessen?! Ich darf daran erinnern, dasß unser Staatsystem so aufgebaut ist. "Die Bundesrepublik Deutschland ist ein Bundesstaat mit 16 Ländern als Gliedstaaten. Die Ausübung der Staatsgewalt ist durch das Grundgesetz zwischen Bund und Ländern aufgeteilt. Sowohl die Länder als Gliedstaaten wie auch der Bund als Gesamtstaat besitzen eine eigene Staatsgewalt." Daraus erfolgt zweingend, das es keine Ostdeutschen Interessen geben kan. Sondern allenfalls Ostdeutsche Länder Interessen.
Und diese können von Land zu Land verschieden sein. Schon alleine diese Titulierung erzeugt Trennung. Da indirekt eigentlich das gemeint ist?! "Die Abkürzung DDR steht für Deutsche Demokratische Republik, dem ehemaligen sozialistischen Staat in Deutschland, der von 1949 bis 1990 existierte." Ich halte das für wenig dienlich. Passt auch nicht zu einem angeblichen "Wiedervereinigten Deutschland"? Auf der anderen Seite, ist auch nachvollziehbar. Da folgendes nach wie vor nicht geschehen ist.
Grundgesetz Art. 146
"Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."
Mit der Wiedervereinigung am 3. Oktober 1990 wurde das Grundgesetz zur Verfassung des vereinigten Deutschlands."Beitritt statt Neuschöpfung: Die Wiederherstellung der staatlichen Einheit erfolgte durch den Beitritt der Länder auf dem Gebiet der ehemaligen DDR zur Bundesrepublik Deutschland gemäß dem damaligen Artikel 23 des Grundgesetzes.
Verzicht auf neue Verfassung: Obwohl der ursprüngliche Artikel 146 des Grundgesetzes vorsah, dass eine Verfassung in Kraft treten sollte, die "von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist," wurde nach der Wiedervereinigung auf eine Neuschöpfung einer Verfassung durch das gesamte Volk (mit Referendum) verzichtet. Stattdessen wurden Änderungen im Rahmen des Einigungsvertrages vorgenommen."
Nur mal so trocken angemerkt. Ausserdem kann man die Spekulation austellen, daß wir inzwischen ein bemerkenswrtes Heimat-Verständnis hegen? Vielleicht ist es dem Zeitgeist geschuldet... Vieleicht müsste man "Heimat" heutzutage neu definieren?! Hierzu ein Gedicht aus vergangenen Zeiten, in dem es Heimat Veständnis geht.Heimat
Ein einsam verschneites Haus
und über ihm die Sterne –
es geht meine Sehnsucht so gerne
noch heute drin ein und aus.Das Feuer in seinem Herde
war Licht meiner Kinderzeit,
und die Erde war meine Erde,
von meinen Vätern geweiht.Nun lebe ich in fremden Gauen,
ein heimloser Vagant,
und werde sie nie wieder schauen,
das Haus, den Herd und das Land.Durch des Hauses leere Fenster
heult der nordische Wind,
und Schatten und Gespenster
seine Gesellen sind.Nur meine Gedanken und Träume
im erloschenen Herde glühn
und schmücken die alten Räume
mit frischem Tannengrün.Doch alles ist ferne, ferne.
Nur meine Sehnsucht geht gerne
noch heute drin ein und aus.
Ein einsam verschneites Haus –
und über ihm die Sterne…Manfred Kyber (1880 - 1933)
👍
Hübsches Gedicht auch.
Irgendwie habe ich manchmal das Gefühl, dass manche aus den alten Bundesländern noch eine Rechnung mit den Nachkommen Preußens zu begleichen haben. Es ist manchmal so ein unterschwelliger Hass zu spüren, der auf ein Trauma hindeutet, dass Generation davor, weitervererbt haben.
Wie kommst du denn auf den Trichter? Und was hat Preußen mit der DDR zu tun? Die meisten im Westen, wissen vermutlich nichtmal, warum manche ihrer Fußballclubs "Borussia soundso" heißen. ;)
Man sagte es ihr nach, wegen dem militärischen Tamm Tamm. Natürlich distanzierte man sich gerne davon, weil das Preußentum eigentlich immer negativ konnotiert ist. Dabei ist selbst die heutige Verwaltung zutiefst preußisch durchorganisiert.
@IchBin-Ichexistiere, dein Zitat: "Gehts noch ??? Welches Staatsvermögen."
Meine Frage, hast du die Sendung überhaupt gesehen? Und was gibt dir die Sicherheit, dass deine Sicht der Vorgänge die Richtige ist?Domke-Schulz hat in dem HO richtig strukturiert argumentiert und mit Fakten hinterlegt, sowie eigene Erfahrungen eingebracht. Persönlich bin ich etwas jünger als er und ich war auch nicht auf den Demos, war mit der jungen Familie, Haus und Arbeit ausgefüllt, hab aber die Live-Übertragung der 4.November 89 im DDR-TV gesehen.
Grundsätzlich bin ich mit Domke-Schulz konform, nur eins fehlt, wie bei fast allen Intellektuellen, die Einordnung der DDR-Wirtschaft und was das Volksvermögen der DDR ausmachte und wie entscheidend das für die Lebenssituation der Menschen war und ist.
Eine These von Karl Marx war "Sein bestimmt Bewusstsein"Die DDR hatte keine! Markwirtschaft, sondern eine großregionale, bedarfsgerechte Selbstversorgerwirtschaft!
Wir stellten quasi alles selber her, Nahrung, Kleidung, Schuhe, Spielzeug, Waschpulver, Brillen, Schiffe, Maschinen, Kraftwerke, Energie, Bibliotheken, Kulturhäuser, Talsperren, Wohnungen, Waschmaschinen, Krane und so weiter,ohne andere Völker auszubeuten und mit bescheidenen Wohlstand.
Daraus bestand unser Staatsvermögen!Der indigenen DDR-Bevölkerung wurde ihr Selbstversorgersystem beraubt, indem das von den indigene DDRlern schwer arbeitete Volkseigentum, geplündert wurde.
Die Indigene der DDR sind mit bunten Glasperlen abgespeist worden und ca. 5 Millionen DDRler (zumeist gut und teuer in DDR ausgebildet)mussten ihre Heimat verlassen, zur "Sklaven"arbeit im Westen.
Ab 1990 arbeiteten die Indigene der DDR nicht mehr für ihren eigenen bescheiden Wohlstand und das eigene Volksvermögen, sondern nur noch für den Gewinn einzelner westlicher Privatpersonen und für Regierungen, die das Steuergeld in Rüstung uä. verschwenden.Hier ein minimaler Ausschnitt von DDR-Staatvermögen, eine einzige kleine Großstadt wie
Cottbus hatte noch vor 35 Jahren,
eine Keksfabrik, eine Schnapsfabrik, eine Molkerei, einen Schlachthof,
eine Chemiefabrik, ein Textilkombinat, ein Automatisierungsanlagenbau,
ein Getränkekombinat, einige Tuchfabriken,
eine Kaserne mit Militärflughafen, ein Hygieneinstitut, ein Veterinärinstitut,
eine Brauerei, eine Wollwarenfabrik, eine Druckerei,
eine Lackfabrik, zwei Maschinenfabriken, eine Polstermöbelfabrik, Nachrichtenanlagenbau.
Die Aufzählung ist unvollständig, aber diese Betriebe und Institutionen sind ersatzlos verschwunden.
Selbst der nahegelegene Braunkohlenbergbau wurde jetzt stillgelegt.Wie schon zu Silvia gesagt, Fatalistin - niemand wurde gezwungen sich "abwerben" oder gar zur "Sklavenarbeit" heranziehen zu lassen. Die Leute sind in ihrer freien Willensentscheidung in den Westen gekommen, weil sie Geld verdienen und ein Leben nach ihren Vorstellungen führen wollten. Sowohl vor, als auch nach dem Mauerbau.
Außerdem - es ist immer von Plünderung die Rede. Du redest oben von "Selbstversorgerwirtschaft". Aber es wurden z.B. an keiner Stelle die Millardensummen, die zum Teil auch schon lange vor der sogenannten Wende in Form von Krediten in die DDR flossen genannt. Warum thematisiert das Herr Domke-Schulz nicht?Die Sklavenarbeit fing erst an, und zwar im Westen wie im Osten, als die Schröder und Fischer Regierung mit den Hartz - Gesetzen um die Ecke kamen. Und das war in seiner vollen Entfaltung in den 2000ern.
@LeJen Manman, irgendwie ist es fast sinnlos noch diskutieren, ihr hört ja eh nicht zu.
Was bildet ihr euch eigentlich ein?
Den Menschen jetzt sogar vorzuwerfen, sie wären "freiwillig" gegangen?
Wo und wie sollten denn die Menschen ihren Unterhalt verdienen, in den geplünderten, nicht mehr vorhandenen Betrieben und Institutionen?
Hatten sie eine Chance ihre Betriebe in der NachDDR zu übernehmen oder gar wieder aufzubauen?Die DDR hatte in den 80igern genau ZWEI Westkredite, von Strauß damals,
sie waren beide VOR der Wende abgezahlt!!Die DDR war nicht pleite, die DDR hatte ein anderes Wirtschafts- und Finanzsystem, aber sie war nicht pleite, es gibt im Deutschlandfunk ein Feature mit Edgar Most, dem ersten privaten Banker der DDR, zu hören, der hat das gut erklärt.
Er zeigt ein Ende der Rechtstaatlichkeit für die ehemaligen DDR Bürger an. Dieses gesamte Märchen von einer „Wiedervereinigung“ ist doch aus heutiger Sicht schon millionenmal nachgewiesen, eine „Einverleibung“ ohne Krieg gewesen. Eine Kolonisierung.
Man hat schnell die 100 DM BegrüßungsGeld an jeden Bürger verteilt, um das in aller Ruhe durch die Hintertür alles meistbietend verschachern zu können.
Diese vorsätzlich verbreitete, angebliche Pleite der DDR, war doch wie man heute weiß, einfach nur geschwindelte/erfundene Zahlen, um diese ehemaligen Bürger in Volkseigentum beschießen zu können.
Heute ist nachgewiesen, dass das Vermögen der DDR 965 Milliarden Mark beinhaltete, ohne die Grundstücke, ohne die Gebäude, ohne das gesamte Volkseigentum.
Insgesamt geht man von einem Volksvermögen von ca. 20 Billionen Mark aus….die sich diese Treuhand unter den Nagel gerissen hat.
Einige 100 Milliarden nur mit den Verkäufen der DDR Patente…Wo ist die Ausrüstung des TKC denn hin??? Das Patent Rundstrick wurde in die USA verkauft usw usf@Fatalistin: Meine Güte, was heißt denn hier "vorwerfen"? Ich lese da nirgends einen Vorwurf. Außerdem war das nicht nur auf nach der Wende bezogen, sondern wie gesagt auch auf das was Silvia weiter unten sagte, bzgl. "Abwerben" vor dem Mauerbau.
Natürlich verstehe ich, dass nach der Wende, angesichts der Situation, viele sozusagen gezwungen waren im Westen Geld zu verdienen. Erzählen mir hier auch viele, dass das damals oft so war, dass man in den Westen gependelt ist. Aber auch hier wieder - es fragt niemand, was der Ansturm aus der DDR und dem Ostblock im Allgemeinen, damals für den Otto-Normal-Bürger im Westen bedeutete. Das waren, so wie es sich hier liest, ja alles Profiteure, bzw. Plünderer.
Irgendwie scheint hier wirklich niemand den Unterschied zwischen den Treuhand-Ganoven und dem Normalbürger zu machen, der im Grunde auch nur zusehen konnte und genau so wenig zu sagen hatte. Es ist alles "DER Westen".
Dass das ein Anschluss, eine Kolonisierung, eine Übernahme, (Teil) eine(r) Farbenrevolution war oder wie man es auch immer nennen will, streite ich ja gar nicht ab. Natürlich sind im Endeffekt die Normalbürger in der DDR auch schlechter gefahren damit als die im Westen. Aber es wird immer so getan, als hätten alle im Westen davon profitiert. Dass das wie üblich nur die oberen 10000 waren oder, dass der ganze Zusammenbruch des Ostblocks die Situation im Westen für Otto-Normal nicht verbessert hat, will im Osten offenbar niemand wissen.
Genau so wenig wie, dass man eher über den Preis des Ganzen reden würde. Nämlich die EU mit Maastricht und später Lissabon und der Einführung des Euros dazwischen, was für alle! im Osten wie im Westen! Versailles ohne Krieg und zwar für immer bedeutet."Irgendwie scheint hier wirklich niemand den Unterschied zwischen den Treuhand-Ganoven und dem Normalbürger zu machen, der im Grunde auch nur zusehen konnte und genau so wenig zu sagen hatte. Es ist alles "DER Westen"." Super Statement! Genau so sehe ich das auch!
Ich fände ja ein Gespräch mit Wilhelm und Vera Lengsfeld spannend. Grüße aus der Stadt mit den 3 O
auch nicht schlecht. Frau Lengsfeld würde sicherlich mitmachen. Ich fände nicht schlecht, wenn noch eine Position dabei wäre : "DDR war über beide Ohren verschuldet. Alles Schrott gewesen"
👍
"Handy" kommt aus dem Schwäbischen: "Hen die koi Schnur?"
Tolle Sendung, sehr interessant, vielen Dank an alle Drei !
Robert, es gibt Zahlen. Das produktive Vermögen der DDR belief sich auf 600 Milliarden DM, geschätzt von der Deutschen Bundesbank und der Staatsbank Österreichs. Dieses Vermögen ging an die Treuhand. Abschlussbericht der Treuhand 264 Milliarden DM MINUS!!!! Buch "Was war die DDR wert" von Siegfried Wenzel einer der Cheffunterhändler von Seiten der DDR beim Wirtschaftsvertrag.
Tolle Sendung! Und ich stelle immer wieder fest: Dominik mit seinem wachen Geist ist eine echte Bereicherung! DANKE!
Robert, bitte zeig mir den DDR-Schießbefehl den du zitierst. Ich zahle ein Vermögen dafür....
Wo soll Robert den hernehmen? Soweit mir bekannt, wurde der so schriftlich nie verfasst. Ändert nichts an der Tatsache, dass es ihn gab (oder möchten Sie behaupten, die an der Grenze erschossenen waren alle Selbstmörder)?
Eine der besten Home Office Sendungen überhaupt. Ich bin Jahrgang 1953 und alles, was Wilhelm Domke-Schulz hier sagt, kann ich bestätigen und unterschreiben. Mein Lebenslauf ist eine Bestätitigung. Genau wie er war und bin ich für eine sozialistische Gesellschaft. Zweimal hatte ich im Leben die Wahl, Karriere und Stasi oder mit Widrigkeiten zu überleben bzw. zu leben. Beide Male habe ich aus Geradlinigkeit das Letztere gewählt. Mir wurde ein Studienplatz weggenommen, aber ich habe mir einen anderen erkämpft. Einen Monat war ich arbeitslos, im 6. Monat schwanger. Auf meine Staatsratsbeschwerde hin kam jemand aus Berlin nach Thüringen und ich erhielt zwar nicht meinen Studienplatz, aber eine gute Arbeitsstelle. Wäre im Westen nicht passiert. Von dort habe ich mich dann wieder um einen Studienplatz beworben und nach 2 Jahren auch einen bekommen. Auch im Westen durfte ich keine Karriere machen, weil ich politisch vorbelastet war. Ich bin sehr spät in die SED eingetreten und auch nur, weil ich den Staat von innen verändern wollte. Deshalb war ich auch schnell wieder draußen, als ich erkannte, dass das sinnlos war.
Aus meinem Erleben möchte ich noch einige Gedanken ergänzen, die hier in den Kommentaren z.T. schon angeklungen sind. Da ich Geschichte studiert habe, sehe ich die Entwicklung der sozialistischen Staaten auch immer im Umfeld des knallharten Klassenkampfes. Darauf beruhen auch die negative Seite dieser Staaten. Die Mauer wurde gebaut, weil der Westen als Aushängeschild die gut ausgebildeten Menschen aus dem Osten in Massen abgeworben hat. Bestimmte Auswüchse des Stalinismus sind durch nichts zu entschuldigen, aber die Mehrheit der Menschen in der DDR hatte damit nichts zu tun. Der grundsätzlich friedliche und humanistische Charakter, den die BRD niemals hatte, zeigt sich nicht nur in dem friedlichen Umbruch, sondern z.B. auch in der Haltung beider Staaten zum faschistischen Putsch in Chile.
Wir alle erleben täglich, wie ein großer Teil der Menschen der penetranten Manipulation unterliegt. Gut erforscht und meisterhaft im Kapitalismus angewendet. Leider erkennen Bürger der ehemaligen BRD kaum an, dass sie oft Opfer dieser Manipulation sind, sogar hier in den alternativen Medien. Was mich an der Übernahme der DDR am meisten erschreckt hat, sind nicht die Verbrechen, die Wilhelm hier nachweist. Kapitalismus eben. Es waren die DDR-Bürger, für die es damals einen eigenen Begriff gab. Die „Wendehälse“! Keiner im Westen kann sich vorstellen, mit welchem Hass und mit welchen unverfrorenen Lügen solche Leute auftraten. Meine größte Angst damals war, dass solche charakterliche Krüppel auf der Grundlage der Propaganda vom Unrechtsstaat Menschen an Laternen hängen. Wer im Netz unterwegs ist, trifft fast überall auf solche Typen. Diese Leute haben sich eine Widerstandsbiografie zugelegt und teilweise sogar Repressalien erfunden. Viele Westler glauben das gern. Genauso wie sie behaupten, der Sozialismus hat nicht funktioniert, weil es ihnen eingebläut wird. Seht nach China, das Land ist dem Rest der Welt mindestens 30 Jahre voraus. Die Gesellschaft, die selbst ihren Untergang produziert, ist der Kapitalismus. Konjunktur-Krise-Krieg und wieder von vorn. Die Massen werden verelendet. Durch das sogenannte sozialistische Weltsystem wurde diese Entwicklung kurze Zeit (im historischen Maßstab) aufgehalten und nimmt gerade vollen Anlauf auf den Abgrund. Inzwischen zeigt sich die kalte Fratze des Kapitalismus ohne Maske. Gaza! Leider fehlt den meisten im Westen dieser Teil der Bildung. Die Ostler kannten den Kapitalismus, daher rührt vor allem ihre Einsicht, nicht weil sie die DDR wiedererkennen. Ich danke Robert und vor allem Dominik für die gründliche Aufarbeitung, danke dass ihr Wilhelm diese Möglichkeit gegeben habt.
Übrigens habe ich den Unrechtsstaat Bundesrepublik am eigenen Leib und gnadenlos seit 2010 erlebt. Die BRD war nie ein Rechtsstaat und nie eine Demokratie. Aufgrund der Machtverhältnisse konnte sie den Softie geben. Die Macht schwindet seit einiger Zeit. Wir alle spüren das.Wie schon der berühmte Schlager spricht:" ....wann wird man je verstehn?" Danke für Ihre Mühe!
👍👍
@Silvia: Wie unten schon gesagt, will ich niemandem sein Leben in der DDR erklären. Wie sollte das gehen, wenn ich selbst nicht dabei war? Ich nehme dir den oberen Teil auch ab.
Aber schon bei beim Einschwenken auf den Klassenkampf, bzw. der Verwendung des Begriffes “abwerben“ geht es los. Das hat nichts mit abwerben zu tun, sondern die Leute konnten sich aussuchen wo und zu welchen Bedingungen sie arbeiten und in welchen Verhältnissen sie leben wollen. Das nennt man abstimmen mit den Füßen. Das ging eben bis die Mauer gebaut wurde.Und auch hier wieder – die Bundesrepublik als von den Siegermächten besetztes Gebiet hatte sicher nicht viel mitzureden beim Putsch in Chile, sondern als Vasall bereit zu stehen.
Irgendwie kommst du an der Stelle vom 100sten ins 1000ste um das dir passende Bild zu zeichnen.
Die “Ostler“ wurden, wie ebenfalls schon an anderer Stelle gesagt, 1990 in zwei Wahlen gefragt, was sie wollen. Zweimal war Kohl der klare Sieger. Achja, das war ja die Sache mit dieser “Nötigung“, hieß es dann an dieser anderen Stelle.
Am Ende gebe ich dir recht in Sachen Rechtsstaat und Demokratie. Für ersteren bräuchte man z.B. eine unabhängige Justiz. Was nicht gegeben ist. Stattdessen tat es Merz kürzlich Merkel gleich und hat die Richter zum Abendessen geladen. Und Demokratie sähe, wenn ich es entscheiden könnte, auch anders aus als alle paar Jahre Parteien mit geschmierten Politikern zu wählen, die gegen die Interessen derer agieren, die sie gewählt haben.
Aber beim Thema Sozialismus reagiere ich allergisch. Ich will weder nationalen, noch internationalen solchen. Eigentlich will ich gar keinen “-ismus“.
Ich bin zwar dafür, dass grundlegende Versorgung wie Krankenversorgung, Strom, Wasser, Telekommunikation, Post, Bahn etc. in staatlicher Hand ist (so wie in der alten BRD ;)) - aber sonst bitte am besten kein staatlicher Einfluss.
Wenn die Entwicklung hierzulande aber weiterhin in Richtung Kollektivismus, Etatismus, Propaganda von der Wiege bis zur Bahre, der Staat, bzw. seine NGOs kontrolliert alles bis ins kleinste Detail, Umverteilung von Steuergeldern im großen Stil, etc. pp. so weiter geht, dann mache ich genau das, was ich oben schon schrieb – nämlich mit den Füßen abstimmen.Sorry, LeJen, abwerben kommt von Werbung und trifft ganz genau das, was bis 1961 passiert ist. Bei deiner Ablehnung der "-ismen" kann ich nur erwidern, da kannst du ein Rumpelstilzchen machen, die Gesellschaften heißen nun mal so. Kapitalismus beruht auf dem Privateigentum an Produktionsmitteln und der Aneignung des Mehrwerts in private Hände. Sozialismus beruht auf dem gesellschaftlichen Eigentum der PM in verschiedenen Formen und der Nutzung des Mehrwertes im Interesse der Allgemeinheit. Selbstverständlich gibt es beides nicht in Reinform, da die Realität Anpassung erfordert. Kapitalismus bedeutet Krieg, Sozialismus Frieden. Da die antagonistischen Widersprüche gerade im Atomzeitalter neben der Konfrontation viel Diplomatie erfordern, gibt es auch da Unschärfen. Die absolute Mehrheit der Menschen will Frieden und ohne Ausbeutung leben. Deshalb steht sie auch auf der Seite Russlands.
In sozialistischer Theorie / Marxismus & Leninismus hast du aufgrund deiner Ausbildung sicher mehr drauf. Aber diese manichäische Einteilung in Gut / Böse lehne ich ab. Was passiert wenn der Staat oder "die Allgemeinheit" einen Mehrwert generiert, nachdem er die Leute ausgepresst hat, kann man live und in Farbe betrachten, anhand der heutigen Verschenkorgien in alle Welt, bei gleichzeitiger fortschreitender Schröpfung der Bürger. Natürlich hat das nichts mit "Sozialismus" zu tun, wirst du sagen. Aber der Staat ist meiner Meinung nach, gerade in dem was oben schon gesagt habe, abgesehen von zu gewährleistender Grundversorgung, heutzutage ein denkbar schlechter Verwalter des Vermögens der Leute oder der "Produktionsmittel".
Und wie ebenfalls schon ein paar Male gesagt - es gäbe sicher, auch angesichts der heutigen Möglichkeiten, eine Form des Zusammenlebens, einen Kompromiss mit dem alle klar kommen könnten. Und den findige Wissenschaftler ersinnen könnten. Ich brauche weder Raubtierkapitalismus noch Sozialismus, egal in welcher Farbe. Es gibt aber Interessen, die das offensichtlich nicht wollen und die über den ganzen bisherigen "-ismen" stehen.Auf diese oberflächlichen und verdrehten Argumente antworte ich nicht, ohne Sinn und Bezug zu meinen Ausführungen.
Unangenehm! Was maßen Sie sich an? Ich finde die Tatsache, dass der Staat die Macht hat, seine eigenen Leute im Stich zu lassen (siehe beispielsweise das Ahrtal), während er die viel zitierten Radwege in Peru baut, zeigt sehr deutlich, dass man sich auf einen "Vater Staat" nicht verlassen kann.
@Lizzy: 👍 Gutes Beispiel, wo das klar zu Tage trat!
@Silvia: Schade. Weißt du, ich komme dir echt entgegen. Ich sage zum Beispiel klar und deutlich, dass gewisse Dinge geschützt sein müssen von Ausbeutung von Konzernen, wie z.B. der grundsätzlichen Versorgung von Strom, Wasser, Krankenhäusern etc.. Ich wäre auch dabei zu sagen, dass es keine Milliardäre geben sollte, damit diese, wie ebenfalls heute zu betrachten ist, keinen politischen Einfluss ausüben können. Gleiches gilt für das Schicksal der DDR und ihrer Bürger, von denen ich selbst viele kenne und wofür ich Verständnis habe. Ich habe das Gefühl, dass alles, was nicht der reinen Lehre folgt, als Ketzer gebrandmarkt und ebenso als Feind betrachtet wird.
@ LeJen Quatsch mit Soße, ihr kritisiert den Staat der BRD, damit rennt ihr bei mir offene Türen ein. Ein Staat für den der Profit der Eliten im Focus steht. Der Mensch als Verbrauchsmaterial angesehen wird. In einem wirklichen sozialen Staat steht der Mensch im Mittelpunkt, das wird im Kapitalismus niemals geschehen. Ich wiederhole meine Einschränkung, dass die Realität keine reine Lehre kennt. Noch ein Hinweis zur psychologischen Komponente, die ja vernachlässigt wurde. Eine soziale Gesellschaft hat auch direkte Auswirkungen auf den Menschen, auch psychische. Kriminalität, Drogenkonsum z.B. Da hat doch ein junger Mann ein Experiment gemacht, er stellte einen Laptop auf einen Tisch in einem öffentlichen Raum (glaube Flughafen). In den westlichen Städten stand der unbeobachtet geglaubte Laptop nur Sekunden, bis er gestohlen wurde. In China musste der Mann ihn einfach am nächsten Tag wieder mitnehmen. Ich denke, dass ich meine Gedanken sehr klar formulieren kann und auch Kritik annehmen kann, aber du quirlst alles durcheinander und nimmst kritische Hinweise nicht an. Deshalb dreht sich die Diskussion im Kreis und darauf habe ich keinen Bock.
@ Lizzy Sorry, aber Sie mischen sich in eine Diskussion ein, über die Sie offensichtlich keinen Überblick haben. Ich widerspreche nämlich ihrer geäußerten Meinung nicht! Die BRD ist ein Staat, der menschenfeindlich ist.
Hat in China vielleicht auch damit zu tun, dass das alles gefilmt wird. Aber belassen wir es einfach dabei. Wie du weiter unten sagtest - verschwendete Lebenszeit.
@ Silvia: Alle, die eine andere Meinung haben haben keine Ahnung?! Ich widerspreche ihnen übrigens in vielen Punkten auch nicht, ich kann mir nur nie und nimmer einen Staat vorstellen, der gerecht ist und nicht korrupt. Jedenfalls in der heutigen geopolitischen Gemengelage.
@Lizzy: Super Beitrag - sehe ich genau so!
Wie wär´s mit: Alle die keine Ahnung haben, haben eine andere Meinung? Scherz!
Bevor ich es vergesse @Dominik. Es ehrt Dich, dass Du Widerstandsgeist besitzt. Das hast Du nachgewiesen, wie Du Dich während Corona verhalten hast. Widerstand bedeutet übrigens nicht automatisch eine Guerilla Vereinigung zu befehligen. Es reicht manchmal auch ein Nein, oder hinhalte Taktik. Viele sagen das heute aus dem gefallsüchtigen Bürgertum. Sie wären in der Braunen Zeit alle im Widerstand gewesen. Die richtig krassen Widerständler sind in Knästen gelandet, oder hatten kein langes Leben. Privilegierte konnten sich ins Ausland retten. Es gab auch keine entspannten Streams wie heute. Damals wurde geringster Widerstand, glaubt man Aufzeichnungen und Zeugenberichten mit härtesten Maßnahmen begegnet. Ein ruhiges Leben hatte man, wenn man keine großen Fragen stellte. Ich bin jedoch auch jemand der gerne Fragen stellt. Die Wahrscheinlichkeit, dass meine Persönlichkeit in der damaligen Zeit Probleme gehabt hätte, ist relativ groß. Allerdings weiß ich es nicht, weil ich da nicht lebte.
Was mich zum nächsten Punkt führt. Was ist denn heute besser? Alle ziehen immer über die Stasi her. Okay, geschenkt. Doch die achso tolerante Gesellschaft hat heute Melde Felder, wo sie schön entspannt melden können und diese Information an Behörden weitergeleitet wird, die dann Ermittlungen aufnehmen. SUPER! Wir haben den Toleranz und Meinungsfreiheits Pokal gewonnen! Die Überwachung ist heute nicht mehr so umständlich.
Ein anderes Wort für Talking Point ist übrigens Floskel @Robert.
Großartige Ausführungen. Geplagt sind wir auch mit ausgewanderten Ossis, die heute in ihrer Westdeutschen Provinz so tun als wären sie ja immer im Widerstand gewesen. Meine Tante ist da das beste Beispiel dafür. Sie urteilt mit ihrem vermögenden Mann (den ich seinen Wohlstand übrigens gönne, weil er für diesen gearbeitet hat) immer gerne etwas Nase rümpfend, wie die die ehemalige DDR es sich erdreisten kann sich so der wunderbaren neuen und erschlossenen Welt zu widersetzen. Und überhaupt schaut euch doch mal eure modernisierten Innenstädte an. Vergessen wird dabei, dass auch Ost Bürger über Soli und generell ihre abzugebenden Steuern die nötigen Reparaturen mitfinanzierten. Ich würde sogar so weit gehen, dass es ja wohl das Mindeste gewesen sein muss, dass man Innenstädte und Infrastruktur modernisiert, wenn man dort vorher geraubt und verarscht hat, wie Gutsherren es nicht hätten besser machen können.
Ich bekomme übrigens auch bei modernen Bayern gerne mit, wie sie ihren vererbten bürgerlichen Schicki Micki lieben. Da laufen sie mit ihren hochpreisigen Klamotten durch die Kante und verkaufen aller Welt ihre Intelligenz, kaufmännischen Talente und die Innovationen. Wie haben es denn die Bayern gemacht? Man vergisst gerne, dass ss nicht immer einen Bundesstaat Deutschland gab. Bayern war mal bettelarm und konnte mit Steuervorteilen locken, weshalb das ein oder andere Mitteldeutsche Unternehmen dorthin abwanderte. Und hier kommen wir zu einem entscheidenden Problem. Die Gleichmacherei über einen Bundesstaat. Amerika prosperiert auch wegen der inländischen Konkurrenz ihrer Bundesstaaten untereinander. Alles muss hier immer vereinheitlicht werden. Warum?
Und vergessen wir nicht, dass die Wessis noch heute die lächerlichen 100 euro Begrüßungsgeld vorwerfen! Was verglichen zu den Sozialleisten für völlig fremde ein einziger Witz gewesen ist. Zumal ja klar war, dass die neuen Bürger aus der ehemaligen DDR in einemgemeinsamen Kulturraum aufgehen sollten. Dieser Neid und diese Missgunst, mögen menschlich gewesen sein, doch in der Nachbetrachtung ist diese Verhaltensweise bis heute eine Schande gewesen. Und nehmen wir mal die ähnlichen Berufe. Viele hießen in der DDR anders, waren doch identisch mit den BRD Berufen. Da mussten erwachsenen nochmal auf die Schulbank um angeglichen zu werden. Man hat sie behandelt als wären sie von sonstwoher gekommen. An Bildung hatte es der DDR nicht gefehlt. Im Kern war es die selbe Kultur wie die vereinheitlichten Wessis, nur mit einem leicht anderen Dialekt. Was erleben wir heute? Man kannte übrigens auch von DDR Bürgern die Geburtsdaten. Es waren keine Hinterwälder. Es war nicht Usus dass ältere Jungs mit Bart mit Minderjährigen in einer Klasse saßen.
Natürlich gab es auch windige DDR Ausreisende, die ihre alte Geschichte hinter sich gelassen haben und gelogen und betrogen haben. Doch im Kern war das nicht der Normalzustand. Mit hängen und Würgen haben wir heute einen Mitteldeutschen in der Regierung, Ansonsten wo man hinschaut Wessis. Auch Björn Höcke ist ein Wessi. Allerdings würde ich ihn als Alldeutschen einordnen. Er spricht über das große und Ganze und weniger über Ost und West. Es wirkt authentisch. Er hat damit ein Alleinstellungsmerkmal. Doch auch ich erkenne die AfD als eine Partei, die das System als solches nicht infrage stellt. Ob das jetzt gut oder schlecht ist, muss jeder für sich selber beantworten.
Sollten Dienste mitlesen: Ich distanziere mich von jeglicher infrage Stellung des Systemsms, welches ich als unumstößlich und perfekt in seiner Vollendung empfinde.
noch schlimmer 100 MARK! :P
Ja, ist sicher in vielem richtig, was du schreibst. Es ist hier wie dort das selbe. Die Profiteure und diejenigen, die damit Gewinn gemacht haben, sind und waren aber halt andere als die, welche mit den Konsequenzen leben mussten und von denen sich manche offensichtlich noch heute gegenseitig bekriegen müssen. Sowohl im Osten, als auch im Westen. Und diesen Unterschied macht eben Herr Domke-Schulz nicht. Bei dem gibts nur "DIE Wessis" (böse) und "DIE Ossis" (gut). Schon der Titel von younost "...für ostdeutsche Interessen" spricht Bände.
Dass auch im Westen niemand gefragt wurde, bzw. im Westen nicht nur die Leute aus der DDR ankamen, nach welchen im Westen übrigens niemand gerufen hat, außer vielleicht die Politik und die Konzerne um die Löhne zu drücken, wird nie erwähnt. Oder, dass im Westen nicht nur die ganzen Leute aus der DDR kamen, sondern aus dem ganzen Ostblock wie z.B. Jugoslawien, Polen, Rumänien und die ganzen Russlanddeutschen, die alle in mehreren Bereichen Konkurrenz waren, erwähnt auch niemand machte die Stimmung nicht besser.Im Großen und Ganzen verstehe ich überhaupt nicht, warum nach bald 40 Jahren, solange wie es die DDR überhaupt gab, dieses spalterische Gelaber überhaupt nötig ist. Das gab es sicher die Jahrhunderte davor auch nicht. Und außerdem stehen wir als Deutsche heute vor ganz anderen Problemen, als diese Grütze, die fast 40 Jahre her ist.
Und ja, dass es 100 Mark waren, macht es in der Tat schlimmer. Dieses Geld war im Gegensatz zum Euro noch was Wert. Was als Preis für diesen Anschluss auch Teil der ganzen Kiste Wiedervereinigung ist. ;)
@ LeJen Bisschen Selbskritik schadet nicht. Warum sollte sich jemand, der im Osten seinen Mann oder Frau gestanden hat, von euch seine Geschichte erzählen lassen. Lies meinen Beitrag oben. Diese Wischiwaschi-Meinung ist ziemlich oberflächlich, du tust ja so, als sei der wirtschaftliche Erfolg der BRD auch dein Verdienst und der Schaden auch dein Schaden. Stimmt ein wenig, aber nur oberflächlich. Die einfachen Menschen sind nicht für Geschehnisse verantwortlich, wir sind nur die Ameisen, die Eliten bestimmen, was läuft, da hast du Recht. Zumindest im Kapitalismus, wo der Mensch nur Verbrauchsmaterial ist. Der Erfolg des Westens ist durch die Ausbeutung der Welt von 500 Jahren möglich gewesen. Jetzt wird der Westen auf sich zurückgeworfen und stirbt. Dauert zwar noch, aber vielleicht reißt er alle in den Abgrund. Du spaltest übrigens selbst mit deiner Rhetorik gegen Younost. Es gibt übrigens einen Unterschied zwischen Meinung und Urteil. Eine Meinung kann völlig faktenwidrig sein, ein Urteil beruht auf Fakten. Wenn ich mich mit Menschen aus dem Westen auseinandersetze, versuche ich gute Argumente zu finden. Es gibt auch Westler, die ihre Manipulation erkennen, bzw. ihr nicht erliegen. Von denen lerne ich. Der Unterschied liegt also vielleicht nicht in Ost und West, sondern in den Persönlichkeiten und ihrem Wissen. Herrn Domke-Schulz abzuwerten, ist nicht vertretbar.
@LeJen ich kann völlig nachvollziehen, dass aus Sicht der BRD, denen die Ossis aufgedrückt worden, extrem viel Frust da ist. Noch heute. Das ist zutiefst menschlich. Die Bürger sind vor vollendete Tatsachen gesetzt worden. Und so ist es ja meistens. Ich habe allerdings nicht vernommen, weder in Ost und West, dass die Bevölkerungen in großer Anzahl gegen eine Wiedervereinigung gewesen wären. Es wurden Familien getrennt und durch Wohnstuben hindurch Mauern gezogen. Zudem kann man sich zwar über die 40 Jahre, die das fast her ist echauffieren, doch was ist denn bitte mit Dingen, die fast 100 Jahre her sind? Das Bürgertum, vorallem die in an den Schalthebeln der Bürokratie, spielen sich alle auf, als hätten sie damals ganz sicher den Widerstand gewählt und wären auf die Barrikaden gegangen. Man darf zudem nicht vergessen, dass in der Weimarer Zeit auch die Kommunisten einen extremen Zulauf hatten. Die Marktfreundlichen Braunhemden waren da natürlich die bessere Wahl, als das zerlumpte Proletariat. Hier schließt sich auch der Kreis. Denn die Diskussion von Ost und West gibt es nur, weil die Alliierten die Trennung beschlossen haben. Ich wünschte auch dass die Geschichte eine andere genommen hätte und es gar nicht zur Militarisierung Deutschlands gekommen wäre, und zu einem Ungleichgewicht der Kräfte. Doch leider müssen wir damit leben, dass unsere Vorfahren verloren haben und die Elite damals sehr viel Mist gebaut hat. Und ich stehe auch zu meiner Aussage, dass alte Biographien aus der DDR in der BRD regelrecht ausgelöscht worden, obwohl es teilweise identische Berufe waren. Und auch heute ist zu vernehmen, dass jede Bums Versicherung aus dem Westen kommt. Ich bekomme da Post aus Hamburg, Düsseldorf und Co.? Ich möchte aber erwähnen, dass ich nur meine Gedanken nieder schreibe und nicht von Hass zerfressen bin. Ein gutes hat es doch: Die BRD und die eingegliederte DDR werden in gleichem Maße verarscht. Auch eine Form der Schicksalsgemeinschaft. :P
@Silvia: Das mit der Selbstkritik verstehe ich nicht. Ich sage meistens, bzw. sagte hier schon oft, dass auch im Vorwende – Westdeutschland nicht alles super war. Und bzgl. des sogenannten wiedervereinigten Deutschlands bin ich sicher mit der größte Kritiker überhaupt, der das so mit Sicherheit nicht wollte.
Ebenso das mit der “Wischiwaschi-Meinung“ und, dass ich so tue als ob…
Und wieso machst du jetzt das Kolonialismus-Fass mit der Ausbeutung der letzten 500 Jahre auf? Einerseits war Deutschland in der Hinsicht ziemlich außen vor und andererseits gehört das nicht zum Thema BRD-DDR. Einen “Westen“ gab es vor 500 Jahren schon gar nicht.
Dass ich selbst spalte in dem ich auf von anderen betriebene Spaltung hinweise, weise ich zurück. Das ist ja wohl lächerlich.
Außerdem – ich und niemand anders hier will jemandem aus der DDR seine Geschichte erzählen. Wie sollte das gehen, wenn man nicht selbst dabei war?
Wenn, dann ist das Kritik am Staat, der für manche ex-DDR-Bewohner wohl gleichgesetzt wird mit seiner Heimat, seinem Land und der Gesellschaft. Aber nichtmal so oft das. Denn eigentlich weise ich meistens nur darauf hin wenn in younost mal wieder blödsinnige Vergleiche über den Westen vor 89 erzählt werden. Offensichtlich weiß Herr Domke – Schulz besser über den Vorwende-Westen Bescheid als jeder Bewohner der selbst dort gelebt hat. Vielleicht wäre es eher angebracht den Vorwurf des “Geschichte erzählen lassens“ mal an ihn zu richten. Den Blödsinn mit der Obdachlosigkeit habe ich weiter unten schon erklärt. Solche Massenerscheinungen kamen erst weit in den 2000ern.@Roche: Da gehe ich größtenteils mit. Von "Hass zerfressen" bin ich ebenfalls nicht. Wäre ich das, würde ich wohl kaum hier wohnen und wäre mit jemandem von dort zusammen.
Ich stelle nur Quatsch richtig, wo Quatsch erzählt wird. Das nehme ich mir als selbst erlebt Habender heraus.
Und besonders deinen Schluss teile ich. Heute, in der genannten Schicksalsgemeinschaft, werden alle im gleichen Maße verarscht. Und dabei ist es manchen nicht zu blöd "ostdeutsche Interessen" zu definieren, bzw. sich einzubilden und diese zu propagieren. Was auch immer das bringen soll.@Silvia: Deinen Beitrag oben habe ich gelesen, darauf antworte ich unter selbigem.
@ LeJen Der Hinweis zur Selbstkritik betrifft die teilweise Oberflächlichkeit deiner Argumente einerseits und deinen Umgang mit Younost, bzw. Herrn Domke-Schulz. Ja, Deutschland kam zu spät bei der imperialistischen Aufteilung der Welt, aber es hat in Afrika durchaus "gute" Arbeit geleistet. Auch heute noch wird die Welt vom Westen ausgebeutet, nur die Möglichkeiten schränken sich ein. Stimmt, statt Kapitalismus sollte ich Westen schreiben, wenn es um die letzten 500 Jahre geht. Da war der Kapitalismus gerade im Entstehen. Wer die Grundlagen der Analyse von Gesellschaften nicht versteht, dreht sich in seiner Argumentation im Kreis.
Es sind die Eigentumsverhältnisse, die den Unterschied machen.
Wie gesagt, einen "Westen" in dem Sinn gab es damals auch nicht. Ich weiß auch immer noch nicht, wo ich oberflächlich sein soll. Außerdem ist es ziemlich einseitig, von "gute Arbeit" in Sachen Imperialismus zu reden. Erstens dauerte diese Zeit in Deutschland gerade mal gut 30 Jahre im Gegensatz zu anderen, die tatsächlich 500 Jahre am Werk waren und Millionen abgeschlachtet haben. Zweitens galt die deutsche Kolonialmacht im Vergleich zu anderen als relativ human und trat nicht, abgesehen von wenigen Vorfällen die das Bild des bösen Deutschen durch hochpuschen mitgemalt haben, als grausame Besatzungsmacht auf. Und insgesamt hat das Ganze den Kolonien auch Infrastruktur wie z.B. Eisenbahn, Krankenhäuser und Schulbildung gebracht.
Da ist die Oberflächlichkeit wieder. Völkermord an den Herero und Nama? Wie nennst du eigentlich die Ausbeutung in den KZs? Kriegsgefangene? Schlimmer als Kolonialismus, bis 1945. Danach hat Deutschland sich bis heute am Neokolonialismus beteiligt. Der gute deutsche Kolonialismus, ausgezeichnete Manipulation.
Jetzt kommst du wieder vom hundertsten ins tausendste und schwenkst auf das 3. Reich um. Das mit den Herero meinte ich z.B. mit den "wenigen Vorfällen" oben. Zu den KZs: Du weißt schon, dass das die Briten im Burenkrieg als erste massiv betrieben haben?
Wie kommst du eigentlich mit Herrn Effenbergers Format hier klar, der auch solche Dinge des öfteren mal richtig stellt?Herrn Effenberger schätze ich sehr. Wenn ich konkrete Beispiele für meine Äußerungen nenne, komme ich vom Hundertsten ins Tausendste. Aha. Wer hat behauptet, dass Deutschland die ersten KZs hatte? Kriegst du eigentlich mit, wie du meine Argumente einfach abbügelst, weil du sie nicht widerlegen kannst. Das meine ich mit sinnfreier Diskussion, die sich im Kreis dreht. Verlorene Zeit.
Ergänzung: Das 3. Reich ist deutscher Imperialismus in Reinkultur. Es ist ein immanenter Bestandteil der deutschen Geschichte und die BRD hat übernommen, Nazikarrieren gingen einfach weiter. Da gab es keine Entnazifizierung.
Ergänzung 2: China, Hunnenrede?
Was auch immer die KZs mit der DDR-BRD-Kiste zu tun haben. Wer hat den Schwenk zu den KZs gemacht? Aber schon klar, ich bin es, der hier ausweicht oder abbügelt. Die Sache mit China und der pöhsen Hunnenrede verbuche ich auch unter den oben genannten, wenigen Vorfällen die es gab und die ich auch nicht abgestritten habe. Die aber im Vergleich zu anderen Kolonialmächten in Sachen Dauer und vor allem Brutalität / Opferzahlen nahezu lächerlich sind.
Bzgl. Entnazifizierung hier ein Zitat:
„wir wissen das ihr Nazis wart, wir werden aber nicht weiter darüber sprechen, es kommt auf Euch an, ehrlich mit uns mitzuarbeiten. Unsere Beurteilung wird nicht mehr von dem Standpunkt erfolgen, nominell oder nicht nominell, sondern der Bewährung in der Aufbauarbeit“.
Weißt du wer das gesagt hat? Wenn nicht, dann findest du hier die Antwort: https://www.bpb.de/themen/deutschlandarchiv/562901/ehemalige-nazis-in-der-sed/
Auch hier gestehe ich zu, dass es wohl nicht solche Größen wie Globke oder Gehlen waren. Aber auch das kommt sicherlich nicht an...Ich wiederhole mich ungern: Da 3.Reich war deutscher Imperialismus in Reinkultur und hat hinsichtlich Brutalität und Opferzahlen gut aufgeholt. Immerhin zwei Völkermorde auf einmal. An die Angloamerikaner kommt Deutschland da sicher noch nicht ran, aber die Bronzemedaille ist ja auch nicht schlecht. Was soll das mit dem Zitat? Man kann schließlich nicht Millionen kleiner Nazis verfolgen und aus der Gesellschaft aussperren.
Ich habe mich übrigens an deiner Behauptung zu den Obdachlosen gestoßen. In den 80er Jahren wurde die Obdachlosigkeit in der BRD zu einem auch öffentlich sichtbaren Problem. 1987 300 000 Obdachlose. Zum Zeitpunkt der Übernahme befand sich die BRD in einer Krise, da kam der Brocken gerade recht und hat Kohl gerettet. Aber das nur als Schlusswort. Nicht aus der Hüfte schießen.
Und ich frage mich immer noch wieso du den Bogen von DDR/BRD zu den Nazis gespannt hast. Die Bronzemedaille gebührt den Spaniern. Dann kommen die Franzosen und Portugiesen. Dann irgendwann mal Belgien und Italien. Und dann kommt erstmal ganz lang nichts mehr. Schland kommt erst auf den ganz hinteren Plätzen.
Bei den Obdachlosen würde mich schon interessieren woher du denn die Zahl hast. Die müssten ja zumindest aufgefallen sein. Natürlich sah es Ende der 80er vielleicht nicht mehr ganz so gut aus wie noch in den 60ern und 70ern aber Krise? Also nicht, dass ich wüsste...um nicht von Humbug zu sprechen.
Wie Fatalistin weiter oben schon bestätigte - immerhin hats noch gereicht die DDR Ende der 80er zu kreditieren.Achja, ich finde nicht, dass man das 3. Reich als klassichen Imperialismus bezeichnen kann. Das war sowieso eine ganz eigene Kiste. Ebenso wenig wie das was die Amis heute betreiben. Wenn du das tust, dann musst du zwingend auch die Sowjets als Imperialisten nennen. Was du aber sicher nicht tun wirst.
Stimmt, du hast völlig Recht, diese 12 Jahre und 2 Völkermorde streichen wir am besten aus der deutschen Geschichte, passt doch irgendwie gar nicht zu uns! Und völlig richtig, die Sowjetrussen sind die Aggressoren, genau wie heute wollten und wollen sie Europa erobern. Deine Logik ist zwingend. ;-)
Laaaaaaangweilig
Dir fehlt Krieg, Hetze,Mord und Totschlag? Ist wirklich unangenehm wenn man mal über den Tellerrand schauen kann. Aber natürlich steht es dir frei eine solche Meinung zu äußern.
Diese Thematik endlich in eine Hauptsendung wie Home Office zu heben war mehr als überfällig. Tolle Runde mit Wilhelm. Dominik bringt frischen Wind mit. Hatte mal einige Bücher zum Thema Treuhand, war kaum zu ertragen, welche Abgründe!!! Mir tun alle "Opfer" dieser Schweinereien so leid. Und Opfer gibt sind es langfristig auf "beiden Seiten". Blaupause für spätere "Pleite-Griechen"... Mal sehen, wie es mit dem Shithole hier und heute so noch kommt... Kaum zu ertragen, der Gedanke an mögliche Szenarien...
Wieso das denn? Spaltung und Hetze haben bei nuoviso sogar ihr eigenes Format namens younost. Wer braucht das auch noch im Home Office?
Eine der besten HO-Sendungen!
Danke Wilhelm!Ein lehrreicher und erschütternder Bericht, und Buchtipps noch dazu. Danke Wilhelm Domke-Schulz, Danke NuoViso! Gerne mehr.
Ich war 1989 schon etwas älter und als Software-Entwickler in einem Projekt in Wolfsburg. Mit Team-Kollegen sin wir in den nächsten Ort im Osten gefahren, alles war grau und im Restaurant war der Service miserabel, das sind meine Erinnerungen an den Osten. Als Student war ich mal 1973 in Ost-Berlin beim Fernsehturm und habe einem greundlichen Menschen etwas Geld 1:1 gewechselt, bei der Rückreise im Bahnhof Friedrichstadt wurde ich erwischt und mehr als 3 Studen festgehalten, bis sie mir geglaubt haben, dass ich auf Arbeitssuche war und auch viel mehr DM bei mir hatte als was ich umgetauscht habe
Schön. Was wird bei der Ausführung vergessen? Vor ihrem Besuch existierte das dort etablierte System bereits 40 Jahre. Nur weil man für Sie nicht dir Bordsteine weiß strich. Zudem hatte die DDR Wettbeserbsnachteile. Sie wurde nie mit der BRD gleichgesetz. Ist auch nicht gerade Werbung dorthin einwandern zu wollen. Wo würde man auch heute eher hin auswandern Südkorea oder der Bruder im Norden? Es stellt sich zudem die Frage wie würde Nordkorea prosperieren hätten sie Zugänge zu allen Märkten, ohne Umwege? Das was Sie anmerkten hat Herr Schulz jedoch angemerkt: die stalinistischen Züge der DDR waren das Problem. Genauso sind diese das Problem in Nordkorea, sowie das Misstrauen der Regierung gegenüber ihrer Bevölkerung, sowie Ausreise Probleme. Wobei Arme sowieso nicht verreisen.
Seltsame Betitelung. Nur eine Frage, schauts im Osten so aus, wie damals in DDR Zeiten? Mit all dem Unbill den damals gab? Ob nun auf die Umwelt gesehen, Bausubstanz, Verkehrswege,Iinfrastruktur usw. Es wurde damals die DDR übernommen und hernach 35 Jahre geplündert?!
Gehts noch ??? Welches Staatsvermögen. Die DDR war damals eine Art "Trabant", von der maroden UDSSR. "Was bedeutet Trabant auf Deutsch? [1] historisch: Leibwächter eines Würdenträgers. [2] Astronomie: Himmelskörper, der einen Planeten auf einer festen Bahn umkreist. [3] abwertend: Anhänger, Mitläufer. [4] umgangssprachlich, scherzhaft: (kleines) Kind." Doch Scherz beiseite, "Die DDR war zwar ein eigenständiger Staat, stand aber unter starkem sowjetischen Einfluss und war Teil des sowjetisch geführten Wirtschaftsbündnisses RGW (Rat für gegenseitige Wirtschaftshilfe) Zudem gab es noch das, "Die sowjetische Armee war ein fester Bestandteil und dauerhafter Gast der DDR. Mit einem Staatsakt wird der Abzug der russischen Westgruppe der Truppen (WGT) zum 31.08.1994 besiegelt."
Oh, dann kam das böse Westdeuschland und hat die DDR vereinigt... Um damit anzufangen "35 Jahre Plünderung Ost"zu ermöglichen. Hier noch etewas Fake-News (?) Aus dem Jahre 2013, https://www.n-tv.de/politik/Nichts-verheimlicht-nicht-alles-erzaehlt-article10631536.html
Ich finde die Titel zu Home Office #584 unglücklich gewählt..
Historisch gibt es angeblich ein Zitat, welches Napoleon zugeordet wird. "Was sagte Napoleon über die Deutschen? Es gibt kein gutmütigeres, aber auch kein leichtgläubigeres Volk als das deutsche. Keine Lüge kann grob genug ersonnen werden: die Deutschen glauben sie. Um eine Parole, die man ihnen gab, verfolgten sie ihre Landsleute mit größerer Erbitterung als ihre wahren Feinde." Man könnte fast meinen, an dem Zitat, ist auch heute noch etwas dran? Welch eine Ernüchterung...Sehe ich genauso. Wenn man sich allein den Länderfinanzausgleich ansieht, so hat der Osten seit 1990 rund 222 Milliarden Euro von den westlichen Bundesländern erhalten. Dazu kommen dann noch die Billionen Euro des Bundes, die in den Osten geflossen sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Länderfinanzausgleich👍
👍🏻
Mit Fragezeichen versehen, würde sich der Titel besser machen. So wie er jetzt da steht, ist er eine pure Behauptung.
Finde ich auch. Aber manchen hier und in den youtube Kommentaren scheint ja richtig einer abzugehen den doofen "Wessis eins aufs Dach" gegeben zu haben. Diese Leute kapieren aber nicht, dass diejenigen aus dem Westen, die sie vielleicht meinen das auch über 30 Jahre später einen Scheiß interessiert, bzw. erst gar nicht erreicht. Und diejenigen, die nuoviso sehen wohl eher nicht die verdienten Ziele dieses Quatsches sind.
Die Nummer wird die Wessi-Sternchen-Innen in der Rückschau interessieren, wie die Abläufe durchgezogen worden waren und wer die Profiteure hinter den veranstalteten und zu veranstaltenden Aktionen und Religionen waren und sind. Nummer zwei nimmt ja Fahrt auf! Und „Ich“ Lieschen Müller Wessi hatte weder damals indirekt profitiert, noch habe ich gegenwärtig oder zukünftig die geringste Chance, einen Nutzen zu ziehen. Das Gegenteil ist richtig. Ich würde es sehr begrüßen, wenn das Thema vertieft würde, z.B. in einer Diskussion!
Hat Herr Schulz alles lang und breit erklärt. Es war natürlich ein Problem, dass Erscheinungsbild hinten an stand, da man andere Prioritäten setzte. Allerdings musste mn keine Angst haben auf der Strasse zu landen. Was ist besser, Obdachlosigkeit in einer auf Hochglanz getrimmten Innenstadt, oder ein Dach über den Kopf in einem nicht modernisierten Haus. Für mich stellt sich Nach wie vor die Frage, die keiner je beantworten wird, wie hätte sich die DDR geschlagen, hätte Wettbewerbsgleichheit bestanden. Diese gab es defatcto nicht, sonst würden wir heute nicht über den kalten Krieg sprechen. Ich finde auch die runden TIsche sehr interessant. Wo ist sowas heute? Es geht der Oberschicht nur darum ihren Besitzstand zu behalten. Fertig aus Micki Maus.
Danke für diesen wunderbaren Kommentar, bzw ich Stimme allen vorrednern in dieser Kommentarreihe vor mir zu, Herr Domke Schulz mag in einigen Punkten recht haben, zb die Abwanderung richtung Westen, auch über einen Ausverkauf nach der Wende, aber das schön reden der DDR, naja, ich habe einige Kollegen die gelernte DDR Staatsbürger sind, die erzählen da auch mehr die ZDF Version mit Stasi und nicht die Version von Ihm das man den Mund aufmachen konnnte.
@Roche: Gerade solche Dinge sind ein Problem was ich mit diesem "Ostdeutsche Interessen"-Format habe. Es wird so getan, als wären die heutigen Zustände, die wir vor allem der Entwicklung der letzten 25 Jahre zu verdanken haben, im Westen auch vor der Wende schon so gewesen.
Gerade zum Thema Obdachlosigkeit - im Westen gab es damals noch Sozialhilfe. Das war vor dem Hartz 4 - Sklavenhandel. Obdachlosigkeit gab es zwar. Aber in ganz ganz geringem Ausmaß. Im Grunde musste niemand auf der Straße leben. Wenn, dann hatte derjenige sonstige gravierenden Probleme oder er tat das aus freien Stücken.@Kugel das sind doch alles Milchmädchen Rechnungen. Alleine was die Sowjetunion den Deutschen Zwergstaat an Maschinen genommen hat. Einfach nur weil sie es konnten. Das war auch Teil der Reparationen. Die haben sogar Maschinen weggeschleppt, die dann in irgendwelchen Hallen verstaubten und rosteten. Man sollte nicht von oben herab urteilen, sondern begreifen dass das alles Folgen eines verloren gegangen Krieges gewesen sind. Den hat nicht nur eine Partei verloren, sondern alle, die Teil des Deutschen Staates waren. Nur deshalb gab es überhaupt Zwei Staaten. Es kiest sich irgendwie immer, als hätte der Herrgott sie vor 75 Jahren die BRD entsandt und alles davor hat es nie gegeben. Eine einzige Erfolgsgeschichte, nur weil 3/4 der Siegermächte es gut mit ihr meinten. Allerdings haben diese von der Geschäftsbeziehung natürlich auch profitiert.
So und jetzt beruhigen wir uns alle wieder. Um etwas posotves anzumerken, ich bin natürlich glücklich, dass es keine Mauern mehr gibt. Es ist nicht alles schlecht. Ich fahre zudem ein schönes Auto, dass ich in der DDR so wohl nicht gefahren wäre.
@Roche2
Die Sowjetunion hatte jedes Recht auf Reparationen, bei 27 Millionen ermordeten Menschen und der von den Deutschen "verbrannten Erde",
tausende zerstörte Städte und Dörfer.
Wenn die SU Gleiches mit Gleichen vergolten hätte, gäbe es Deutschland schon lange nicht mehr.
Es war also nicht nur der verlorene Krieg, hätte Deutschland eigentlich den Krieg gewinnen können? Und was dann?Der Zwei Fronten Krieg war ein riesiger Fehler. Es gibt welche die sagen die SU wollte expandieren und Hitler dem zuvor kommen. Ein Chorknabe war Stalin sicher nicht, doch sprechen für mich die geschäftlichenBeziehungen dagegen, die die SU mit Deutschland hatte. Es ist aus meiner Sicht spekulativ ob es so gekommen wäre. Es gibt noch eine Logik die für Krieg spricht, wenn man an damals denkt: die Kriegswirtschaft. Die produzierten Maschinen mussten natürlich dann eingesetzt werden. Und so bösartig es klingt, Herr Schulz sprach davon, wo Ruinen und Gräber sind, kann wieder gebaut werden. Dem Geld ist doch egal wer es ausgibt und wo. Schlussendlich hätte ich in solch einem repressiven Staat wie er den Braunhemden vorschwebte nicht leben wollen. Allerdings sucht man sich nicht aus wo man hinein geboren wird.
Ja, ja, die Ostdeutsche Interessen?! Ich darf daran erinnern, dasß unser Staatsystem so aufgebaut ist. "Die Bundesrepublik Deutschland ist ein Bundesstaat mit 16 Ländern als Gliedstaaten. Die Ausübung der Staatsgewalt ist durch das Grundgesetz zwischen Bund und Ländern aufgeteilt. Sowohl die Länder als Gliedstaaten wie auch der Bund als Gesamtstaat besitzen eine eigene Staatsgewalt." Daraus erfolgt zweingend, das es keine Ostdeutschen Interessen geben kan. Sondern allenfalls Ostdeutsche Länder Interessen.
Und diese können von Land zu Land verschieden sein. Schon alleine diese Titulierung erzeugt Trennung. Da indirekt eigentlich das gemeint ist?! "Die Abkürzung DDR steht für Deutsche Demokratische Republik, dem ehemaligen sozialistischen Staat in Deutschland, der von 1949 bis 1990 existierte." Ich halte das für wenig dienlich. Passt auch nicht zu einem angeblichen "Wiedervereinigten Deutschland"? Auf der anderen Seite, ist auch nachvollziehbar. Da folgendes nach wie vor nicht geschehen ist.
Grundgesetz Art. 146
"Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."
Mit der Wiedervereinigung am 3. Oktober 1990 wurde das Grundgesetz zur Verfassung des vereinigten Deutschlands."Beitritt statt Neuschöpfung: Die Wiederherstellung der staatlichen Einheit erfolgte durch den Beitritt der Länder auf dem Gebiet der ehemaligen DDR zur Bundesrepublik Deutschland gemäß dem damaligen Artikel 23 des Grundgesetzes.
Verzicht auf neue Verfassung: Obwohl der ursprüngliche Artikel 146 des Grundgesetzes vorsah, dass eine Verfassung in Kraft treten sollte, die "von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist," wurde nach der Wiedervereinigung auf eine Neuschöpfung einer Verfassung durch das gesamte Volk (mit Referendum) verzichtet. Stattdessen wurden Änderungen im Rahmen des Einigungsvertrages vorgenommen."
Nur mal so trocken angemerkt. Ausserdem kann man die Spekulation austellen, daß wir inzwischen ein bemerkenswrtes Heimat-Verständnis hegen? Vielleicht ist es dem Zeitgeist geschuldet... Vieleicht müsste man "Heimat" heutzutage neu definieren?! Hierzu ein Gedicht aus vergangenen Zeiten, in dem es Heimat Veständnis geht.Heimat
Ein einsam verschneites Haus
und über ihm die Sterne –
es geht meine Sehnsucht so gerne
noch heute drin ein und aus.Das Feuer in seinem Herde
war Licht meiner Kinderzeit,
und die Erde war meine Erde,
von meinen Vätern geweiht.Nun lebe ich in fremden Gauen,
ein heimloser Vagant,
und werde sie nie wieder schauen,
das Haus, den Herd und das Land.Durch des Hauses leere Fenster
heult der nordische Wind,
und Schatten und Gespenster
seine Gesellen sind.Nur meine Gedanken und Träume
im erloschenen Herde glühn
und schmücken die alten Räume
mit frischem Tannengrün.Doch alles ist ferne, ferne.
Nur meine Sehnsucht geht gerne
noch heute drin ein und aus.
Ein einsam verschneites Haus –
und über ihm die Sterne…Manfred Kyber (1880 - 1933)
@Silvia: Das mit der Selbstkritik verstehe ich nicht. Ich sage meistens, bzw. sagte hier schon oft, dass auch im Vorwende – Westdeutschland nicht alles super war. Und bzgl. des sogenannten wiedervereinigten Deutschlands bin ich sicher mit der größte Kritiker überhaupt, der das so mit Sicherheit nicht wollte.
Ebenso das mit der “Wischiwaschi-Meinung“ und, dass ich so tue als ob…
Und wieso machst du jetzt das Kolonialismus-Fass mit der Ausbeutung der letzten 500 Jahre auf? Einerseits war Deutschland in der Hinsicht ziemlich außen vor und andererseits gehört das nicht zum Thema BRD-DDR. Einen “Westen“ gab es vor 500 Jahren schon gar nicht.
Dass ich selbst spalte in dem ich auf von anderen betriebene Spaltung hinweise, weise ich zurück. Das ist ja wohl lächerlich.
Außerdem – ich und niemand anders hier will jemandem aus der DDR seine Geschichte erzählen. Wie sollte das gehen, wenn man nicht selbst dabei war?
Wenn, dann ist das Kritik am Staat, der für manche ex-DDR-Bewohner wohl gleichgesetzt wird mit seiner Heimat, seinem Land und der Gesellschaft. Aber nichtmal so oft das. Denn eigentlich weise ich meistens nur darauf hin wenn in younost mal wieder blödsinnige Vergleiche über den Westen vor 89 erzählt werden. Offensichtlich weiß Herr Domke – Schulz besser über den Vorwende-Westen Bescheid als jeder Bewohner der selbst dort gelebt hat. Vielleicht wäre es eher angebracht den Vorwurf des “Geschichte erzählen lassens“ mal an ihn zu richten. Den Blödsinn mit der Obdachlosigkeit habe ich weiter unten schon erklärt. Solche Massenerscheinungen kamen erst weit in den 2000ern.Mist, unter den falschen Kommentar gepostet... >.>
Könnte man denn wirklich keine Löschfunktion hier einfügen?Dieses Geflüster ist vielleicht kein Mist:
sie kommt zurück, die „guute, alte“ Deutsche Demokratische z.B. als Autonome Deutsche Republik, die dann das Northstreamgas an die BRD verkauft und davon gut leben kann
Kann nicht sein?
Kann nicht sein, da die Feindstaatenklausel obsolet ist und die Russen sich alles bieten lassen müssen.....
Für Hr Merz ist das egal. Blackrock verdient sowohl am Krieg als auch am Wiederaufbau
Gerald1964
Vielen Dank für diese Sendung. Eine sehr spannende Geschichtsstunde. Möchte gerne das Buch "TAM TAM UND TABU" von Daniela Dahn und Rainer Mausfeld empfehlen. Darin wird sehr genau chronologisch aufgearbeitet was da passiert war. Wer hier von Beschönigung der DDR spricht hat den Sinn noch nicht verstanden. Auch wenn ich ein paar Jahre jünger bin als Herr Domke-Schulz kann ich das bestätigen. Kauft euch die Bücher damit sie nicht in der "Vaporisierung" verschwinden.
Finde das extrem spannend, dass immer noch jemand denkt, dass man einen Sozialismus mit Demokratie machen könnte. Prinzipiell schließt sich Sozialismus mit Demokratie aus, wenn man Demokratie als freiheitlich definiert. Sozialismus ist immer Umverteilung, wir sehen das ja gerade live in Farbe, wie in Europa und vor allem in Deutschland das Wirtschaftssystem zusammen bricht, weil halt seit Jahrzehnten der grüne Wahn, eine sozialistische Idee der Gesellschaft, gefördert wurde. Genau so ging es im Grunde in der DDR vonstatten. Das System an sich selbst mit „Sozial” mag ja romantisch klingen und „Gerecht” für alle, nur der Mensch ist halt nicht gerecht und nicht „Sozial”, er ist ein Raubtier, das seinen Vorteil sucht, das macht er dann besonders gerne in Systemen, die Umverteilung fördern.
Nur eine 100% freie Marktwirtschaft, völlig ohne staatliche Eingriffe und mit so wenig Staat wie überhaupt möglich, kann auf Dauer funktionieren, da nur diese unserer menschlichen Natur entspricht.
Da ist sogar was dran! Wenn eine Region solche Spielchen für sich treiben will ist das in Ordnung. Nehmen wir das Rot Grüne Hamburg oder das irre Berlin! Sollen sie doch bei sich machen. Ist mit Kalifornien übrigens dasselbe. Die Amis sind jedoch sportlicher was das Umziehen betrifft. Doch hier ist man ja mit den Fehlgeleiteten mit im Boot. Alle haben darunter zuleiten wenn eine abgehobene Oberschicht an Wirtschaftknotenpunkten einen anderen Waffel bekommen hat. Zudem gilt des Sparsam und nachhaltig leben immer nur für die anderen! Wir brauchen Dezentralisierung und Konkurrenz!
Ich würde das Home Office gerne wieder vorab am Freitag sehen können. Leider geht das meist nicht, seitdem die offizielle Premiere Samstag Vormittag ist. Lässt sich das nicht wieder einrichten?
Verstehe nicht: wenn Du Mitglied bist - wovon ich ausgehe - kannst Du es vorab freitags hier sehen.
Kleiner Zusatz zu Star Wars... KRIEG der Sterne 1977^^ hatte doch einen deutschen Titel!!! Ist ein Anglizismus!!! oder nicht? https://jedi-bibliothek.de/datenbank/ausgabe/krieg-der-sterne-9783442036332/
Bitte um eine Fortsetzung dieser grundwichtigen Geschichtsstunde. Ich stand am 9. November 1989 am Checkpoint Charly und habe zum einzigen Mal in meinem Leben auf der Demo gegen Kohl bei seiner Rede nach der Öffnung auf dem Breitscheid Platz so laut gebrüllt, dass ich danach tagelang heiser war. Ich und mit mir viele Berliner wussten um die Lügen vom Westen, aber wir wussten auch, dass viele Ost-Berliner diese Verlogenheit nicht durchschauen konnten. Danke für dieses Gespräch.
Zur Anwendung von Waffengewalt kann ich nur sagen, dass es einen Befehl gab, den Egon Krenz mit anderen Genossen entwarf und von E. Honecker unterschrieben wurde, dass auf keinen Fall die Schusswaffe zum Einsatz kommen sollte.
Zum anderen hatte E. Krenz nach Rücksprache mit den Obersten der Russischen Streitkräfte, verfügt, dass die Panzer und Soldaten in den Kasernen blieben. Die Gewaltlosigkeit ging also vom Generalsekretär E. Krenz aus. Und auch Mielke stimmte damals zu, alles politisch zu lösen.
Das sollte zur Wahrheit dazu gehören.1:19:00 "Übernahme"
Alle VEB, Kombinate und LDP mussten eine erstamlige Eröffnungsbilanz erstellen. Rechtsgrundlage:
Gesetz über die Eröffnungsbilanz in Deutscher Mark und die Kapitalneufestsetzung (D-Markbilanzgesetz - DMBilG) 23.09.1990
§ 7 Neubewertung
(1) Vermögensgegenstände und Schulden sind neu zu bewerten. Vermögensgegenstände sind mit ihren Wiederbeschaffungs- oder Wiederherstellungskosten anzusetzen (Neuwert); sie dürfen jedoch höchstens mit dem Wert angesetzt werden, der ihnen beizulegen ist (Zeitwert).
§ 17 Rückstellungen
(1) Ungewisse Verbindlichkeiten, die vor dem 1. Juli 1990 in Mark der Deutschen Demokratischen Republik begründet wurden, sind wie Verbindlichkeiten in Deutsche Mark umzurechnen und als Rückstellungen auszuweisen.
§ 18 Währungsumrechnung
Auf ausländische Währung lautende Vermögensgegenstände, Schulden und Rechnungsabgrenzungsposten sowie am Bilanzstichtag nicht abgewickelte Kassa-Geschäfte sind mit dem Kassa-Kurs am Bilanzstichtag in Deutsche Mark umzurechnen.Konsequenz
Aktivvermögen (linke Seite der Bilanz) wurde niedrige bewertet oder als wertlos angesehen
Passivseite (rechte Seite der Bilanz) Rückstellung für unterlassene Instandhaltungen, Umweltbelastungen, ... Verbindlichkeiten in Verrechnungsrubel wurden nach dem Kaitalmarkt umgerecht.
dh.
Akiva runtergerechnet, Passiva hochgerecht und damit waren die
VWBs, Kombinate und LPG nach der Erstellung der ersten Bilanz, der Eröffnungsbilanz
alle überschuldet. Wer Überschuldet ist benötigt Geld oder geht in die Insolvenz, also in die Abwicklung der Trenhand.Mit Erlass des DMBilG war das Schicksal der DDR-Wirtschaft besiegelt.
Korrektur: LDP = LPG
Bitte eine extra Sendung entwickeln zum Thema - Aufarbeitung Deutsche Einheit - ... mit mannigfaltigen Gesprächspartnern ...
Wiederum haben wir alle den Kopf mit Irrsinn voll, stehen derzeit und aktuell wohl vor ganz anderer bzw. bizarrerer Problematik ...
Ob dafür noch Ressourcen frei sind ?Danke Wilhelm !
Wir sehen uns im FriedenNun, irgendwie hatte ich als Westler immer schon das Gefühl, dass ich mich für die so "selbstverständliche" Übernahme zu entschuldigen zu wollen... Seit heute ist das Gefühl bestätigt und ich Danke für diese für mich "Aufarbeitung" dieser Zeit (bin Jahrgang 75). Leider erfolgte hier auch mal wieder keine wirkliche Aufarbeitung dieser Zeit und den für uns Wessis überhaupt nicht verstandenen Raubzug den wir mit der Brille der Wiedervereinigung durchgeführt haben... Ich bitte um Verzeihung!
Tut mir leid aber das weise ich zurück. Ich bin nicht Teil dieses "Wir". Denn ich wüsste nicht, dass ich jemanden beraubt hätte. Mich und alle anderen hat schlicht niemand gefragt.
AB-SO-LUT!
Wenn unsere Politiker etwas vergeigen, bin und WAR ich nicht dafür verantwortlich!
Ich fühle mich von der DDR übernommen.
(wieso kann ich das nicht jetz sehen, wo ich doch Zahlabonnent bin und werde auf die Premiere morgen verwiesen?)
55:30 Kampfgruppen
das nicht zu wissen ist mehr als peinlich.Gleich im Intro: Naja Robert, Herr Dr. Peglau hat versöhnende Worte gefunden. Dass es in der DDR nichts gutes gab, bzw. der Osten nur super, der Westen total beschissen war und vice versa, haben die wenigsten Kommentatoren unter dem Video gesagt.
Ich bin ach der Meinung, man hätte damals das Beste aus beiden Staaten herausziehen und das Ganze neu aufziehen können. Und vor allem die Leute auf beiden Seiten fragen, wie und was sie wollen.
War aber nicht gewollt. Da spielten natürlich auch und vor allem geopolitische Interessen eine Rolle. Und im Endeffekt war es tatsächlich eine Art Farbenrevolution. Also gar kein Gedanke daran, die Leute die es angehen würde zu fragen. Was man aber ja lange gewohnt ist aus der heutigen Politik.
Die Entsprechende Spaltpropaganda setzte damals sofort mittels BLÖD und Konsorten ein. Hier und heute übernimmt das eben das Format younost. Deshalb verzichte ich heute lieber.*auch , nicht ach
Dieses forcierte Berlinerisch ist mir zu anstrengend. Niemand in Berlin spricht noch so.
Die Schickeria vielleicht nicht. Das blasierte kluge Bürgertum spricht in allen "deutschen" Metropolen ein sauberes Hochdeutsch*Innen*aussen, um sich vom Pöbel abzuheben.
In West-Berlin gab es vor 89 kaum echte Berliner, dadurch hat sich das Ur-Berlinerisch im ganzen Osten relativ gut erhalten!
Tut mir leid, aber es ist für mich eine Wohltat, meine Mundart endlich mal wieder in Reinstform zu hören! Nüscht mit forciert, das sind die Urlaute meiner Ahnen! Das omnipräsente, alles nivellierende und identitätsverwirrende Singsanghochdeutsch ist inzwischen unerträgliich.Wo wir im GANZEN Land so schöne Dialekte haben....
43:00 Demonstrationen
Die Demonstranten vom Okt 1989 hatte andere Ziele, als die späteren Demonstranten, z.B.: Kommt die DM nicht zu kommen, kommen wir zur DM.Vielleicht einmal Antje Hermenau zu diesem Thema einladen
Ja, die wäre vielleicht ein nötiges Gegengewicht gewesen. Obwohl ich mit ihr sonst eigentlich eben so wenig anfangen kann wie mit Herrn Domke-Schulz.
39:00 Farbrevolution.
Was er vergessen hat: Es gab sofort die gesamte westliche Presse an den Kiosken, von der Tageszeitung über Boulevardzeitung bis zu Fachzeitschriften. Jedes Printmedium wollte sich sofort seinen Marktanteil sichern.Zu den "verschenkten" BRD-Fahnen, gab es auch noch einen Videorecorder dazu. Natürlich nur, solange der Vorrat reichte. KEIN GERÜCHT!
Dieter Hildebrand hatte mit 1989 in seiner Sendung "Scheibenwischer" auf die Frage, was die DDR-Bevölerung will/wünscht/erwartet:
Golf GTI, Marlboro und Viideo-Recoder. Und was man da noch alles an Autobahnen bauen kann!
Das Problem der DDR war, Es sind keine neuen Politiker nach gekommen. Anpassung wäre möglich gewesen, wenn wird keine Patente weiter verkauft hätten. Wir hätten das gleiche System haben können, welches wir jetzt in Russland sehen.
Hallo alle
Ossie , 1960 geboren , nach 10 Minuten abgeschaltet , Junost ist unerträglich - dieser Altpseudokommunist mit DDR System Positionen ist von jeglicher Realität völlig entkoppelt
Schön, dass zu lesen.
Ich hab seit längerem das Gefühl, dass die DDR bei manchen Ossis fast schon glorifiziert wird...Ich spars mir heute auch. Aus den genannten Gründen. Es gibt ja Tacheles...
Das DDR-Bild ist ein Bild der westlichen Medien. Mit der DDR hat das rein gar nix zu tun. Niemand muss "Junost" ansehen. Wer die andere Seite nicht hören will läst es halt. Das ist entweder undemokratisch oder Vogelstrauß-Methode.
@HJS: Das mit den westlichen Medien ist die eine Seite bei mir. Wobei ich schon seinerzeit durchschaute, dass davon viel Propaganda und Spaltung ist. Die andere Seite ist, dass ich im Osten wohne und die Familie meiner besseren Hälfte auch aus dem Osten kommt. Von daher habe ich genug "andere Seite" um ein ausgewogenes Bild zu bekommen. Mit der "anderen Seite" rede ich heute sehr gerne, bzw. höre mir deren Geschichten von damals an. Das hört sich aber anders an, als das was von younost kommt. Die finden das Ossi/Wessi-Geschiss angesichts der heutigen Sachlage eigentlich auch blödsinnig und schon gar nicht zielführend.
Ich bin auch kein Fan von Younost. Die Einleitung: Die Sendung für die ost-deutschen Interessen, hält mich davon ab es regelmäßig anzusehen. Was sind denn die "ostdeutschen Interessen".
Ebenso: die kritischen Ostdeutschen. Was ist daran kritisch wenn 70-75% CDU/SPD/FDP/Linke und Grüne wählen?Sehe ich genauso. 👍
Ich finde man sollte in den sogenannten alternativen Medien nicht auch noch der Spaltung frönen. Derer gab und gibt es genug außerhalb.
ist okay nicht auch ein Anglizismus ? Wurde von allen benutzt ...
Handy gibts im englischen sehr wohl - Vibrator :-)
