Heilige Spiele – Vom Schach bis zum I Ging
In dieser spannenden Sendung spricht Charles Fleischhauer über die verborgenen, esoterischen Aspekte uralter Spiele. Angefangen beim sagenumwobenen Schach, dessen Wurzeln bis ins antike Indien zurückreichen, über das chinesische I Ging welches eine übereinstimmung mit dem menschlichen DNA Code hat, bis zum Tarot welches ein Erbe der ägytischen Mysterien zu sein scheint, ergründen wir die Symbolik und Zahlenmystik der sakralen Spiele. Welche kosmologischen Geheimnisse sind in den alten Spielen verborgen und verschlüsselt? Was hat das moderne Roulettspiel mit dem Teufel zu tun und warum würfeln die Götter?
Diskussion (16)
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ich kenne das Tarot auch nur mit der Unterteilung in Stäbe Feuer/ Aktionen Handlungen Münzen Erde materielles und Kelche Gefühle Herzangelegenheiten und die Schwerter stehen für den Geist. Damit hat man eigentlich auch schon alle irdischen Angelegenheiten abgedeckt. Deswegen würde ich von der Theorie der Geheimwissenschaften abrücken. Denn eigentlich vermitteln sie die inneren Prozesse eines Fragenden nach Außen und können so zur Klarheit beitragen. Ersetzt eben den Psychiater wenn man so will. Zum Roulette Da hatte ich beim Zuhören ein deja vu in Bezug auf das Menschenbild. Ein ganzes Volk kann in einen gierigen unzufriedenen Menschen durch ein Glücksspiel verwandelt werden? Und das muss verboten werden? Warum? Also die Menschen müssen geschützt werden. Das war doch was...in der Kinderwelt. Oder hatte man Angst sich mit denen dann auf Augenhöhe zu befinden? Zum I Ging. Ich fand das Deutungsbuch zu kryptisch. Ich habe die Sprache nicht wirklich verstanden weil ich sie als schwammig und so wohl so als so zu deuten empfand. Aber die Verbindung zur DNA ist spannend. Danke für die Impulse
Danke für den super Beitrag, mal ein andere Perspektive und Deutung dieser Spiele....
Kelche sind Wasser,Schwerter -Luft,Münzen sind Erde und Stäbe-Feuer
Kelch ist Herz und Kreuz - Schwert, Karo - Münze und Pik - Stäbe
Tharo ist wie die moderne Esoterik, Gatekeeping für das gemeine interessierte volk. kaffeesatzleserei auf papier, wie die astrologie, man kann sich damit ewig beschäftigen, in dieser fantasiewelt, die einen gefangen hält um weiter dieses fantasiekonstrukt immer weiter aufzubauen und noch glaubhafter zu machen. daher auch die geschichte vom "ägyptischen geheimwissen", das macht das volk interessiert. sinnhaftigkeitsladung auf völlig sinnlosem wie das wort "verschwörungstheorie" negativ aufgeladen ist.
In welchen Welten treiben Sie sich denn rum? Den Kommentar empfinde ich als überbewertend, aber damit auch sehr interessant. Gerne höre ich Ihre Weltanschauung. Viel Segen und Kraft. DMZ
Herzlichen Dank für diese nachvollziehbare Wissensweitergabe.
Interessierte mich eig nie großartig für Spiele aber die okkulten Hintergründe waren schon sehr informativ geschildert. Danke Charles :)
Ich denke es sind nicht 64 ....es fehlen die 2 "Spieler" die im IGing als 1"leeres Kästchen"
dastehen würde, von dem man nicht weiss, ob das Innen oder Aussen gilt. Beides ist
zulässig und in Bezug der restlichen 64 verhalten sich die Möglichkeiten um ein
unabsehbar noch Grösseres wenn man dies in Betracht zieht. Es ist so wie die 2 Spieler
im Schach, die als wirkende Figur den viel grösseren Anteil an Zugmöglichkeiten haben
als der Rest der Figuren. Auch die "Spielwiese" bekommt 2 Varianten hinzu, ähnlich wie
"dunkle Materie" ausserhalb der Beschränkung, da sie noch nicht in Betracht also unter
die "Beleuchtung" kam, es aber sein könnte. Da sind wir wieder bei 66.
Generell unterliegen wir einer Illusion beim Zählen. Wir haben es "falsch" beigebracht
bekommen. Aus der Gewohnheit heraus fällt es uns nicht mehr auf und überprüfen es
nicht mehr. Denn ändert man das Konzept, machen sich wie fast unendlich viele
Möglichkeiten wieder auf.
Ich erkenne das alles eher aus Arbeiten mit Fibonacci und Ähnliches heraus. Es ist mir
durch das Foto mit den chinesischen Schachfiguren aufgefallen, da es irgendwie auch in
seiner Form oder Wesen die Aussage der "Bewegung" macht. Anordnungen, Töne, Geometrie,
Funktionen, Flüsse ... Es ist irgendwie die "selbe Welt", nur anders ausgedrückt.
Parallelbereiche, denen immer dieses geniale "Wesen" innewohnt, wo man sich fragt:
"Wow, hat es sich das so ausgedacht oder ist es dem nur so passiert?"
Ich danke dir der Erinnerung und zusammenfassenden Version. Es inspiriert immer wieder
und man merkt, was man schon alles erreicht/-lernt hat und dem noch zufügen kann.Ausführlicher Kommentar - leider verstehe ich ihn nur wenig oder falsch ? Ist aber interessant :
meinst Du, daß durch die Einbeziehung der/des "Spielers" als Teil des Arrangements die Möglichkeiten erweitert werden ( vielleicht unendlich ) ?
Faszinierender Gedanke - auch würde damit ein zwar wandelbares, aber durch begrenzte Anzahl statisches System lebendig.
Zum I-Ging : "...es fehlen die 2 "Spieler" die im IGing als 1"leeres Kästchen"dastehen würde, von dem man nicht weiss, ob das Innen oder Aussen gilt."
Ich nutze bisweilen das I-Ging, aber dies ist mir leider nicht verständlich. welches/wo leeres Kästchen ?
War aber wertvolle Anregung Dein KommentarAn die Technik : \n hab ich nicht getippt. Systemfehler ?
Ich denke schon das es ein Unterschied ist, die 2 Spieler als "hauptzugfähig"
miteinzubeziehen. Ich kann leider nicht feststellen, welche mathematisch erfassten Züge
berechnet wurden, um zu der von Charles genannte Anzahl zu gelangen. Ich könnte mir
vorstellen, das dies aus einer doch eher linear mathematischen Formel entstanden ist. Und wahrscheinlich unter dem Aspekt, die 2 Spieler verhielten sich immer korrekt; ähnlich einer KI. Ich könnte fragen: Ist dem inbegriffen, dass an zig Momenten ein Spieler die Strategie wechselt und evtl. wiederholt immer nur vor- und rückwärts zieht? Denn dann würde sich ja auf vorangegangener Zugmöglichkeitsberechnung eine ganze Spanne nochmalig "aufpfropfen". Und was, wenn ein- oder mehrere Male geschummelt wird? Da müsste erstmal die Frage geklärt werden, ob denn dadurch nicht vielleicht Kombinationen zustande kommen, die im Regelfall garnicht vorkommen können. Sollte dem so sein, dann addieren sich weitere Optionen. Oder im Abstraktfall könnte das Spiel in alle Ewigkeit gehen, sollte man sich dafür entscheiden, ein Spieler schmeisse alle Figuren um... der selbe Aufbau... 1 Zug... Spieler schmeisst um ...Aufbau... 1 Zug... Spieler schmeisst....Der Mensch ist so verrückt, dies würde ihm über Jahrhunderte einfallen als Angelegenheit in Erbschaft zu geben. Was wenn sich während des Spiels ein Spielfeld durch "Säureunfall" auflöst; somit die Möglichkeit erschafft, nicht alle möglichen Züge tun zu können; jedoch als Inbegriff des Gesamten in die Rechnung mitaufgenommen werden müsste. Alles unter der Voraussetzung, das Spiel müsste zu Ende gespielt werden. An wieviel Momenten des Spiels könnte es abgebrochen werden? An nochmal so vielen wie schon in der Rechnung miteinbegriffen. Es ist alles Ding der Gegebenheit. Ich bin kein Mathematiker und kann es vielleicht nur schlechtbeurteilen. Auch kann es sehr entfernt des "Definitionszwangs" liegen. Es ist nur mein Gedanke dazu. Ich spiele kein Schach, schummel nicht und spritze auch nicht mit Säure herum :)
Das mit dem IGing verhält sich ähnlich wie damit, dass die Münze nicht nur 2 Seiten hat.
Sie hat ja auch noch einen Rand; und dies auch nach innen und aussen. Es ist unter anderem wie das schwarze Zeichen und der weisse Hintergrund. Mit jedem gemaltem Zeichen ändert sich doch auch das Umfeld; es wird als "leer" jedoch nicht miteinbegriffen. Denn dann müsste sich durch sein "inneliegen" das Aussenliegende hinzugezogen werden ...und das ist aufgrund der Unendlichkeit uns nicht möglich. Es ist halt "mikromakro-kosmotisch".
Ich berufe mich dabei jetzt nicht exakt auf das IGing mit seinen Deutungshinweisen usw.;
sondern es ist ein allgemein Vorhandensein, aber meist nicht in Betracht genommen. Obwohl ich mir fast sicher bin, dass im Grunde alles, ob Ding, Tugend oder sonstige Gegebenheit immer etwas in sich und nach sich schwingt; dementsprechend auch vor oder hin. Und um dann fair zu bleiben, um sich drumherum, und wer weiss in wieviel Dimensionen ...vielleicht auch alles zu weitläufig betrachtet.Mascha,
Es sind ja universelle Gegebenheiten, und so wirken sie auch in dieser Kommunikation zw. uns grad. Was geschieht da ? Weiße Leinwand, Pinselstriche.Ich versuche zu spüren, wie Dein Geist (hierin) in etwa arbeitet, um Deiner Realität (hierzu) um des Verstehens- und Lernens wegen möglichst nahe zu kommen, um aus Deiner für mich fremden Welt zu erfahren. Es entsteht ein eigenes Milieu in der Überschneidung der Anteile dieser Kommunikation, wie ein von 2en gemaltes impressionistisches Bild nach ein paar Pinselstrichen. Jeder weitere Pinselstrich verändert sowohl das Bild, als auch für jeden Betrachter dessen Moment-Wirkung und durch all-inhärente Dynamik die subjektiv empfundenen möglichen Ausrichtungen.
Du hast mir eine Steilvorlage geliefert, die es mir Wert ist, sie mitzunehmen. Trainer hatten mir diese Spielweise schon einst erläutert, aber irgendwann kommt so ein Ball genau passend geflogen, und, wumms... , es funktioniert.
Ich schildere Dir kurz meinen Eindruck von Dir. Das ist riskant an sich, aber Du kannst gewiß sein, daß mir die Begrenztheit meines Pools an Interprätationen bewußt ist.
1. scheinst Du mir sehr komplex zu sein, wohl noch deutlich mehr als ich. Das bewirkt bei mir eine Achtsamkeit, Faszination, Neugier, auch ein klein wenig Sorge ( vor Blamage und Bodenhaftungsverlust, aber das ist ok. )2. Der Schluß Deines Kommentares bewegt mich , entsprechend meiner Veranlagung :
Du bist da faszinierend detailliert, ~verlierst~ Dich sogar in diese Welten, läst Dich fallen in Erleben und Betrachtung und kommst zurück ins JETZT.Eine Momentaufnahme - schön
Danke
Was, würden sich die Spieler und Figuren einigen?
Spass am Tanz und deren Formgestaltung, so als ob der König sich auf gegen-wärtige Königinnen konzentrieren, im Schritt die Dinge kreisen lassen statt zu KonFrontieren. Wieso muss das Spiel immer zum Ende geführt werden, wenn doch die Zugmöglichkeiten eines kreisenden Tanzes vielleicht wirklich in viele Ewigkeiten führen könnten; dem Ding auch Glanz und Form zu geben? Ich spiel kein Schach, dieses von A nach B kommen ist mir zu linear und trotz strategischer ausdauernder Überlegungen im Sinne dieses Sieges dann doch irgendwie plump. Ich mag Töne in Schall und Farbe; sie sind zahlig; sowie der Raum, der zählen weiss. Die Dinge die dort erscheinen in ihrem Wellengang, mal rein, mal raus ...mir doch viel normaler und natürlich erscheint. Lediglich ein anderes Spielfeld halt; jeder spielt wie's ihm gefällt.
Ich mag Wasser Erde Luft Feuer; niemand scheint schlauer.
Und dann noch dieses Eines...(Blamage ist ein Ding, das wenn man jemanden auf die Füsse getreten ist, sich deshalb genieren sollte oder daraus Lernen. Das Sein an sich weiss wer was wie es ist, meist auch wohin es will. Deshalb bleibt es bei Blamage nicht stehen sondern reiht seinen Plumper in den Tanz hinein; macht ihn gross oder klein. Meist verschwinden sie einfach im Laufe der Zeit.
Wer an Boden denkt, hat eine Decke; in der Haftung steckt Lösung schon drin.
Jeder weiss, im Verlust steckt der Gewinn. ..ein viel zu langes Thema, ko)Mascha, ich finde diesen Austausch klasse, nur sprengt das vermtl. diesen Rahmen hier. Wenn Du magst, melde dich doch gern auf einer nur für diesen Zweck eingerichtete mailadresse von mir : Nursomalistan@gmx.de . ( bin sonst nicht viel im Netz - Antwort kann verzögert sein ) Ich würde mich freuen :-)
Obgleich jede Zeile neu, nie zuvor gelesen, fließen sie
gleichsam in mir gefühlt vertraut, nein mehr als das -
in so klar vorhandenen Bahnen als ginge es nicht anders ( in solchen Momenten wie jetzt )
Hast Du das getippt, oder war ich es , oder wer war es ?
Nein, ich hätte es nicht so schön und klar formulieren können,
aber es fühlt sich so an als ob.
Schach hab ich als Junge mitunter gespielt, aber bald die Lust dran verloren
aus genau den von Dir genannten Gründen."Wieso muss das Spiel immer zum Ende geführt werden, wenn doch die Zugmöglichkeiten eines kreisenden Tanzes vielleicht wirklich in viele Ewigkeiten führen könnten; dem Ding auch Glanz und Form zu geben?..."
-- ja -- ! - wunderschöne Bilder, welche Du malst.
Und das mit dem Plumper war auch gut von Dir. Beim Musizieren ist Improvisation meine Stärke, aus Plumpern können dann sogar mitunter Juwelen werden...
Mich würde so vieles interessieren. Schaffst Du es, in diesem Bewußtsein Dein Leben zu führen ?
Wenn überwiegend ja, wie ? Denn ich bin noch am kämpfen ( und sei es um loszulassen ), falle immer wieder aus diesem Wissen zurück, obwohl ich es schon so lange weis.Falls ich nichts mehr von Dir lese - dies werde ich nicht mehr vergessen - Danke !
