Graham Hancock vs. Flint Dibble – Archäologie kontrovers bei Joe Rogan Experience
Vor kurzem gab es in der amerikanischen Joe Rogan-Show ein fast schon historisches Rededuell: Der alternative Forscher Graham Hancock setzt sich mit dem akademischen Archäologen Flint Dibble an einen Tisch. Thema war Hancocks These einer lost civilisation, die er zuletzt in der Netflix-Serie Ancient Apocalypse präsentierte.
Fair moderiert von Joe Rogan, trugen die Beiden in über vier Stunden ihre Argumente und Denkansätze vor. Diese hochspannende Debatte über die Vorgeschichte des Menschen bietet viele Blickwinkel und Fakten und spiegelt einen Paradigmenwandel wider. Nicht nur die herkömmliche Schularchäologie muss sich von alten Prämissen verabschieden, auch die alternative Wissenschaft ist noch häufig geprägt von obsoleten Vorstellungen.
Diskussion (43)
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Bei aller Wertschätzung für Stoner und seiner Arbeit, bin ich aufgrund der Ankündigung und des Themas der Sendung enttäuscht. Ich habe mir mehr Inhalte aus dem Gespräch zwischen Dibble und Hancock erwartet. Aber Stoner verliert sich eher in einer Schilderung des aktuellen Standes und der Kontroversen in der Archäologie.
Werde mir das Gespräch jetzt aber mal anschauen. Kannte die Sendung von Rogan bisher nicht und bin dankbar für den Tipp.DANKE Frank <3 für DEIN SEIN und WIRKEN <3 in Liebe Ingrid
Lieber Frank. Vielen Dank. Ich freue mich, dass Du mich/uns darüber informiert hast, dass es eine gewisse Annäherung im Austausch im Bereich archäologischer Betrachtungen gibt. Ich fände es auch schön, wenn es mehr Menschen gäbe, die Feuer und Flamme wären für das Thema Forschen und Entdecken der Geheimnisse unserer Vergangenheit. Kurz zum Thema Kolonialismus und Imperialismus. Es wird stets dargestellt, als sei dies eine Erfindung des alten Europas. Ich denke, das ist ein völliger Trugschluß. Das hat es immer gegeben und überall. Auf allen Kontinenten. Völker haben sich immer und überall gegenseitig erobert, Länder besetzt und ausgelöscht. Und garantiert auch genauso blutig. In Asien, in Afrika, in Amerika. Überall. Den Schuh, Europa warś, ziehe ich mir schon lange nicht mehr an. Das ist Quatsch und dient nur dem Schuldkult-Gedanken. Die europäische Archäologie ist aus der Sichtweise dieses Kontinents geprägt. Historische Texte anderer Kontinente durch ihre Umgebung geprägt. Vedische Texte, Keilschrifttexte, altägyptische Texte. Auch da hat es Kolonialismus gegeben und zwar schon tausende Jahre vor dem Europäischen. Es bleibt halt eine Puzzlearbeit, die überlieferten Texte (von Siegermächten) von deren Propaganda zu befreien. Helfen tun uns dabei enorm konkrete Befunde und Datierungen, die eine sachliche Basis enthalten. Aber sobald in einem Fachgespräch ein Teilnehmer die Rassismus-Karte zieht, ist der Ofen aus und ich höre diesem Menschen künftig nicht mehr zu. Keine Argumente, zack Rassismus-Karte. Sachlicher wäre es gewesen, wenn man nüchtern darauf verweist, dass Texte allgemein im jeweiligen politischen Zeitgeist und dem Status der Schreiber sieht. Der Spanier von damals, als sogenannte Siegermacht, hat quasi die Presse gesteuert, genauso wie die Aliierten nach dem WK II. Heute wissen wir, dass die gesamte Geschichte um die Entstehung des WK gelogen ist. Das, lieber Frank, bin ich sehr sicher, hat auch Ramses II gemacht. Einfach am Ball bleiben, sich auf das Wesentliche konzentrieren, und das Geschwätz drumherum können wir abhaken.
Die Mythen um Quetzalcoatl und Tezcatlipoca mit spanischem Einfluß in Verbindung zu bringen ist wirklich interessant.
Das erinnert stark an den römischen Einfluß auf die jüdische Vorstellung vom Messias durch die Erzählungen über Titus und Vespasian.Ich empfehle das Gespräch von Robert Fleischer mit Dr. Ivonne Stratmann.
Makrele(Hei) Stonie ^^
Ich Denke, die Überreste der Letzten Hochzivilisation können wir garnicht Finden, weil "wir" in ihnen Leben.
Sie wurden vor längerem "neu" Entdeckt und Restauriert. Das Thema Läuft glaube ich unter dem Begriff Schlammflut, (Chnopfloch) hat sich dazu Interessante Gedanken zusammen getragen.Vieleicht sind die "alten" Samen tiefer Vergraben?
Das Katedralen wohl eher Frequenzwandler waren bevor die Kirche einen Deckel drauf gemacht hat, würde ich auch der alten Hochkultur zu Schreiben.Aber vieleicht war die Hochkultur, über die Allgemein geredet wird, garnicht so Alt wie man meint. Vieleicht nur die 10.000 Jahre.
Um Wissen/Erinerungen auszulöschen reichen 2-3 Generation vollkommen aus, Aktuell geht das sogar in einer ^^.Ne, es braucht keine Außerirdischen, da Reicht dieses 1% auf dem Super Faust Tripp die, die Geselschaft geblendet haben.
Die Bluttrinkenden Blutlienen, reichen da voll aus ^^Danke für das hochinteressante Update in Sachen lost civilization (ja, stimmt, bin auch gegen Anglizismen), ein MUSS für jeden Geschichtsinteressierten, und speziell für den Hinweis auf das Forschungszentrum Schöningen, liegt ziemlich in meiner Nähe (100 km) und wusste bisher nichts davon ...
Naja, anderes Bundesland Niedersachsen ...
Flint hat anscheinend schwer getrickst
https://youtu.be/Z1de_GHm63kdanke für deine drei Kommentare. Ich stimme voll zu. Und sie haben meinen Horizont erweitert. Danke!
Ganz so einfach ist das mit dem Blei in den Eisbohrkernen nicht. https://youtu.be/jjxcMoT9HUU?feature=shared
Hancock sagt von sich bei jeder Gelegenheit, dass er kein Archäologe ist. Warum wird er hier als solcher hingestellt?
Der "alternative Forscher"?! Echt jetzt? Graham Hancock ist Journalist.
Ja hochinteressant. Nur ob das jetzt hilft, der Menschheit weiterzukommen.Wenn wir eklären könnten wie die jetzt ihre bis zu 100 t oder vereinzelt noch schwereren Steinböcke bewegt haben, fände ich schon gut. Mein Vater hat 9 Jahre in Istanbul gelebt und mit uns, die teiweise vereinzeltnoch nicht aus oder besser gesagt angegrabenen(Assos glaub ich war nur ein Scherbenhaufen ohne Löcher) Antiken Stätten besucht, sogar mehrmals, jeweils(. "Troja", Bergamo(Pergamon), Ephesus,Assos.. mehr fällt mir jetzt spontan nicht ein, bis in den Süden und Südwesten. Und weil viele Ärchäologen, die Deutsche waren, Ausgrabungen damals geleitet haben (nicht Schliemann lol),war Ende der 70er, Anfang der neunziger geleitet haben, Deutsche waren, hatten wir dann auch Kontakt zu denen. Damals war Türkei noch kein, wie sagt man "Reiseland" .
Sorry ich war da zuerst Ende 70er und dann nat 80er
https://m.youtube.com/watch?v=xkOGy8MCnTY
Wieder mal ein super Thema gewählt. Auch die immer populärer werdende Idee, eine Fernsehkonfrontation zu kommentieren finde ich gut und spannend. Was mir gefehlt hat war ein kleiner Abriss unserer (geochronologischen als auch archäologischen) Erdgeschichte. Du folgst der Meinung "...das vor ca. 10.000 v.Chr. die Kultur begonnen hat am "Ende der letzten Eiszeit" und das es keine "lost civilisations" davor gegeben hat". Dieses Mantra hast Du mehrfach wiederholt was auch ok ist ("Repetition ist the mother of learning" qout. Zig Ziglar). Wann hat die letzte Eiszeit begonnen? Wo auf der Welt war da Eis? In der Enzyklopedie unseres Vertrauens finden sich da unverdächtige und wertvolle facts: Die Letzte Kaltzeit in Europa (Würm-Kaltzeit aka Weichsel-kaltzeit) ging von 115.00 bis 10.000 BC. Dabei war in Nordeuropa von Skandinavien bis Düsseldorf alles unter Eis und in Südeuropa vom Alpenvorland (Dona) bis fast bis zum Mittelmeer und das eben ca. 100.000 jahre lang durchgehend. Davor wars nur kurz wärmer so wie jetzt denn davor gabs schon wiedr die nächste Kaltzeit (Saale-Kaltzeit aka Riß-Kaltzeit) von 300.000 - 130.000 BC. Also dazwischen war gerade mal eine Warmzeit von 15.000 Jahren. Vielleicht hat sich da eine Hochkultur entwickelt? Es wird angenommen das in den Gebieten die vergletschert waren kein Leben möglich war. Aber dann gab es ev. die Hochkulturen in Äquaturnähe? Solche Darstellungen und Einordnungen in die gängige Wissenschaft würden den ganzen "hot stuff" den Du so spannend rüberbringst noch mehr halt geben.
Er kann ja nicht alles wissen
Hin und wieder lese oder höre ich, NuoViso hätte eine Gatekeeper-Funktion. Und ich denke, diese Art Sendung ist damit gemeint.
Wir finden keine Wracks von Schiffen, so wie wir sie uns vorstellen, die tausende Jahre alt sein können? Wirklich? Die Ozeane dieses Planeten sind weniger erforscht als das Weltall. Da ist so ein Argument eine steile These. Was ist mit der sogenannten "Ostsee Anomalie"? Wie hier in den Kommentaren bereits erwähnt, natürlich nur eine kuriose Gesteinsformation oder optische Täuschung.
Und am Ende wird Graham Hancock ernsthaft mit der Nazikeule für alternative Forscher belegt: dem Rassismus-Knüppel. Ja, natürlich, wenn es eine weltweite Zivilisation gegeben haben könnte, worauf ähnliche Bautätigkeit an unterschiedlichen Orten hinweisen, dann wird selbstredend auch automatisch eine überlegene Rasse propagiert, was natürlich nicht kann, weil es nicht sein darf.
Stoner, du warst mal richtig gut bei diesen Themen und hast auch die richtigen Fragen stellt – so vor zehn Jähren oder so. Heute kannst oder willst du nicht mehr. Schade.Weiß nicht, ob er Angst hat und sich freiwillig zurücknimmt, nicht böse gemeint, Stoner, aber ich hatte den Eindruck das war bei manchen Themen und "HomeOffice" auch der Fall. Ich sage Eindruck, weil ich weiß es nicht ob. Kanns mir aber Vorstellen, ich weiß ich werde gemein, sorry.
Nach informationen der Tagesschau und vom heute journal gibt es keine gekaufte Wissenschaft. Dies wurde soeben vom Robert-Koch-Institut und EU-Klimawandeldienstes Copernicus bestätigt
Ja in der Englischsprachigen Welt sind 10 Millionen Zuschauer soviel wert wie 1000 Zuschauer in Deutschland. Mag man von halten was man will....
Es ist etwa so wie eine Homeoffice-Folge mit 1000 Viewern wen Rogan 100 Millionen Klicks bekommt. Macht es leider nicht besser, sonst würde ich den Kram gucken - ich verstehe Englisch Bestens.
Es gibt sehr viele Funde die unter Verschluss gehalten werden. Im Vatikan befinden sich über 6 Millionen Kunstschätze und archäologische Artefakte, welche der Öffentlichkeit nicht zugänglich sind. So lange dies so ist, ist alles möglich unsere Historie komplett umzuschreiben.
Vielleicht ist der Vatikan ja die Zivilisation, die Hancock meint und in Wahrheit viel älter als viele glauben.
🙌
Was ist mit der Erdstallforschung von Heinrich Kusch? Er hat künstliche Struckturen mit über 60000 Jahren alte gefunden.
Wer nur ein Mal auf dem Gizeh-Plateau war und die Augen auf gemacht hat, sieht eindeutig maschinelle Steinbearbeitung. Gleichmäßig sehr lang gezogene parallele Schrammen im Stein. Niemals mit Hand und Meißel gemacht. Bohrlöcher in denen der Vortrieb an Rillen ablesbar ist. Also nicht Bronze und Sand Schliff. Schnitte von Kreissägen an denen Drehzahl und Durchmesser ablesbar ist. Und letzten Endes die schieren Ausmaße von Böcken aus Kalkstein und vor allem Granit. Never ever von Hand oder Händen, Seilen oder Schlitten an Ort und Stelle gehoben. Es sind exakt vertikale Schächte in den Fels 30m in den Fels getrieben worden. An den Wänden alles voll maschineller Spuren. Ich könnte wetten Stoner war nicht ein einziges mal da um sich darüber eine Meinung zu bilden. Es ist so eindeutig. Und ganz zum Schluss die selbe polygonale Megalithbauweise wie rund um die Erde. # Noppen im Stein, exakte Anpassung der Steine und Granit Granit Granit
https://m.youtube.com/user/brienfoerster?cbrd=1
https://m.youtube.com/watch?v=qPn0NsZDtkk&list=PLxcxfvUxdiDQE_NXkkoLAFJqP0JamT-Kt&index=61&pp=iAQB
https://m.youtube.com/watch?v=4iZTr_ZJA5g&list=PL92SXkFO15Cyy2_UEApzB0ghgR5fcDOsT&index=2&pp=iAQB
https://m.youtube.com/watch?v=De9qc_lqo5w&list=PL92SXkFO15Cyy2_UEApzB0ghgR5fcDOsT&index=7&pp=iAQB
https://m.youtube.com/watch?v=PCgdVAHsQ_w&list=PL92SXkFO15CzvRQJJI_nxSFXHYJJC8pu7&index=1&pp=iAQB
https://m.youtube.com/watch?v=Nh5gKX0T1-Q&list=PL5YdJDxIRVTQjzcDeQwrJ13kcr69evm2i&index=100&pp=iAQB
FRank bei 14:30 möchte ich dir wiedersprechen: Es gibt solche Funde, nur werden die meisten unter Verschluss in irgendwelchen Museumsarchiven oder Privatsammlungen gehalten. Und die wenigen Exponate die ausgestellt werden, sind entweder Fälschungen, werden als solche betitelt oder sind uneindeutig genug, dass man sie ausstellen kann wie zB die Sabu Scheibe oder Lochbeile.
Und zum Thema Schifffracks: Viele Funde werden nicht an die Öffentlichkeit mitgeteilt und sobald etwas kritisches gefunden wird, wird es zur Geheimsache. Manchmal blinkt da was durch und dann hört man von "Unterwasseranomalien", aber "wahrscheinlich nur auffällige Gesteinsformationen". Aber diese Funde gibt es, und umso mehr man sich damit beschäftigt, auf umso mehr Sachen stößt man da, wenn man durch den Nebel der Täuschung und Fehlinformation versucht durchzuschauen.
Vielleicht sind die in den Gesteinsschichten gefundenen Ammoniten gar keine versteinerten Tiere sondern Abdrücke der Rettungsreifen der Vorzeitseefahrer.
Hallo Frank, bitte mach mal eine Sendung überdie "Hohle Erde" und NICHT über die "Flache Erde" (die lenkt nämlich nur vor der "Hohlerdtheorie" ab)
Oh ja, bitte! Die "flache Erde [...] lenkt nämlich nur von der Hohlerdtheorie ab". Großartig. Der zweite Teil geht dann über die Mäuse, die Planeten bauen. Douglas Adams lässt grüßen. Ich bin gespannt. Es wäre auf jeden Fall unterhaltsamer als Ulrike Guérots Scheidenherpes.
Die Wissenschaft - und auch Stoner - geht immer davon aus, dass eine frühere Kultur (ob menschlich oder nicht) ähnlich wie die heutigen (der letzten tausend Jahre) sein muss. Warum kann es nicht eine Hochkultur gegeben haben, die aus nur einigen (zehn-)tausenden Leuten bestanden hat? Da kann mit so Wenigen kein Fortschritt zustande kommen? Vielleicht haben die sich aufgrund der geringen Zahl eben nicht bzw. ohne große sichtbare Hinterlassenschaften auf der ganzen Welt verteilt, sind dann untergegangen (z.B. Atlantis-Mythos) und ein paar wenige von ihnen haben überlebt und einen eher geringen Einfluß auf die spätere oder sich entwickelnde Menscheheit ausgeübt.
Ich bin mit dem Video noch nicht durch, aber es ist wieder ein Festival des sinnlosen Gebrauchs von Anglizismen (z.B. "Impact von einem Meteoriten"). Ich meine, Stoner, du hättest mal eine Sendung über die deutsche Sprache gemacht (finde die nicht mehr, die Titel sind manchmal komisch und mit der Suche nicht zu finden). Wieso musst du diese schöne Sprache dann so verhunzen? Mir tut das echt beim Zuhören weh.
Pass auf, für sowas mit der Sprache wird man heutzutage als rechter Verschwörungstheoretiker, wenn nicht als Nazi hingestellt---wenn man Pech hat ,sag ich mal lol> huch wieder sowas. Ich wollte noch sagen in West-D waren die Amerikaner (USA nat.) halt doch offenbar sehr sehr prägend.
aber es gibt doch MASSENHAFT artefakte die sich nicht erklaeren lassen. von pyramiden ueber polygonalwaende bis hin zu hoch praeziser steinbearbeitung. und doch heisst es immer es gaebe kein keine beweise....BEWEISEN kann man mit Archäologie doch letzt endendes garnichts, es laesst sich nur eine indizienalge schaffen die interpretiert werden kann.
dass urmenschen diese dinge tun konnten ist doch genau so weit hergeholt wie die allien oder hochkultur these.
um die WER frage kann man sich bis zur unendlichkeit drehen und kommt doch nicht vorran. die frage nach dem WIE hingegen ist doch die eigentlich wichtige.
wenn einer zeigt wie man ne polygonalwand baut oder ne karaffe aus rosenquarz drechselt dann haengt das ja mit nem anwendbaren skill zusammen....goerlitz der im steinbruch in 8h nen findling um 30cm anhebt, is halt :D naja, ein nettes tueftel Projekt fuers wochenende.Lieber Stoner, ich höre dir wirklich gerne zu, ich freue mich auf jede neue Sendung, nur in der Archäologie sind wir sehr weit auseinander.
Du hast mal eine Sendung über das WTC gemacht, da ziehe ich heute noch den Hut, da bist du zu der Erkenntnis gekommen, auf Grund der Datenlage, das da eine Macht im Hintergrund ist, die eine Technik hat, die es nach unserem Wissen nicht geben kann....
Nun frage ich mich warum du davon ausgehst das man uns alles anständig berichtet was wissenschaftlich gefunden wurde oder ob es bei all den Lügen die wir täglich erleben von Mondlandung bis JFK und Corona Blödsinn nicht eher wahrscheinlich ist das man uns genau das vorenthält was nicht ins Bild passt.
Klar, Graham Hankock hat vieles am Start, was ich auch nicht als "Beweis für eine Hochkultur" sehe, wobei man sich schon fragen muss, was eine Hochkultur oder Lost Civilization denn genau sein soll?
Beim Thema Saatgut tappst du auch in die Mainstreamfalle, dass du immer noch denkst "Saatgut" sei gesund und eine Zivilisation sollte oder muss es essen. Es ist aber genau das Gegenteil, die welche uns das Getreide aber auch Mais und Reis brachten uns auch die Sklaverei in Form von Geld und Besitz. Wir waren frei, solange wir uns nur von den Tieren ernährten, die wir erlegtenoder fischten. Abgesehen davon, dass "Kohlenhydrate" unsere Gesundheit ruinieren, weil sie unseren Insulinspiegel ständig in die Höhe treiben. Würden wir uns nur von Fleisch und Fett ernähren wie es die Natur vorgesehen hat, also Keto wie wir geboren werden, denn als Baby bist du in der Muttermilch in Ketose gäbe es auch keinen Grund "Gräser" wie Weizen anzubauen und somit würdest du auch keine Pollen finden.
Hier kann ich nur den Artikel "Die Mutter aller Lügen"
https://t.me/tomsfreiheitskanal/895
empfehlen um etwas Licht in das Dunkel der Vergangenheit zu bringen.
Ich erwarte nicht, dass wir etwas finden, das unserer Technologie ähnelt, also erwarte ich nicht, dass wir einen 1000-Tonnen-Kran ausgraben, der die Steine von Balbeck heben kann...
Ich erwarte eher, dass wir etwas finden, das überhaupt nicht zu unserer Technologie passt...
Aber glaubst du wirklich, dass die, die jetzt die Macht auf unserem schönen Planeten haben, das zulassen würden?
Finden lassen sie uns nur das, was irgendwie in ihre Erzählung der Geschichte passt und natürlich passen ein paar x tausende Jahre alte Speere oder kleine Figuren in einer Höhle in Süddeutschland wunderbar in die Erzählung .... oder?
So, und jetzt schaue ich weiter, was mir ein bisschen fehlt, ist, dass du die Daten, von denen du die ganze Zeit berichtest, mal auf den Tisch legst oder einblendest...
Das wäre cool, wenn man mal die Quellen hätte, damit man das selber nachschauen kann.
Danke
Zur Schaffung von Umwelten. J.Lovelock sagte "You cant plant an ecosystem".
Mitlerweile gibt es eine Unternehmung um Biotope mittels Drohnen anzusiedeln.
Dabei gilt es, diese Pionierpflanzen gemäß der regionalen und klimatisch lokalen Randbedingungen so zu verteilen, dass diese spezifischen Samenmischungen einen, durch KI-selecktierten "Algorithmus" also optimalen Bewuchs für die künftige Temperatur ect. Wachstumsschub generiert, und gedeihen wird. Sowas finde ich cool, zudem ja dadurch auch eine Menge an Kohlenstoff gebunden wird.Danke für das Bewußtmachen von Vorurteilen im Forschungsverhalten.
Stonerchen. Ach, ich freue mich immer von dir etwas Neues zu sehen/hören. Deine spannenden Beiträge haben mich über viele viele Stunden gefesselt.
Mega interessant , Danke ! Bleib bitte dran an den ( Ur ) Pflanzen .
Sorry… ohne Worte …
