Frontstadt Charkow – Putins verlorene Schlacht
Der deutsche Kriegsreporter Billy Six (35) ist nach acht Jahren an die Ostfront zurückgekehrt: Diesmal auf die ukrainische Seite, nach Charkow. Er redet nicht nur über den Krieg – er ist selbst mitten drin in den Kämpfen zwischen Ukrainern und Russen. Das Ziel: Herauszufinden, wieso ausgerechnet die nach Kiew größte russischsprachige Stadt des Landes trotz ihrer Nähe zur Grenze von der scheinbar übermächtigen russischen Armee nicht erobert werden konnte. Ungefährlich ist das nicht, seit er auf beiden Seiten als rotes Tuch gilt.
Seine Reportagen publiziert Billy im Hamburger „Deutschland-Magazin“ und auf der Webseite der „Deutsche Konservativen e.V.“: https://konservative.de/Unsere-Autoren/Billy-Six/Billy-Six-Kriegstagebuch-Ukraine
Diskussion (51)
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Mir geht diese Röper Hörigkeit so was von auf den Keks. Klar, er berichtet komplett weltmännisch objektiv aus Moskau. Wer es glaubt, bitteschön. Klar ist der anderen Seite genauso wenig zu trauen. Warum wird dem Kerl so viel Sendezeit gegeben.
Ich habe kürzlich hier auf NuoFlix ein langes Interview zwischen Six, Röper und Stein gesehen. Dabei ist deutlich zum Ausdruck gekommen, dass Herr Six auf der Seite des US-Deep State steht. Mehr braucht man zu diesem Mann nicht zu sagen. Diese ganzen Halbwahrheiten, Gauklereien und Fallentseller versuche von Six müssen nicht mehr auseinender klamüsert werden. Das hat Herr Röper schon zur Genüge getan. Auch der Intellekt von Herrn Six lässt sehr zu wünschen üprig. Der Tiefpunkt seiner Niedertracht offenbarte sich mit der Bemerkung bei dem Interview mit Röper und Stein in folgender Weise: Er rühmte indirekt die USA damit, wie schnell sie doch damals den Irak ausgeschaltet hätten, und dass Russland das mit der Ukraine doch auch so hätte machen müssen, womit er Russland als unfähig abgestempelt haben wollte. Einen solchen unanalytischen und verwerflichen Bullshit und Niedertracht habe ich selten gehört.
Der hat bis jetzt nur pro ukrainische Streifen abgeliefert. Absolut unglaubwürdig und Zeugen die NIE NIE NIE in die laufende Kamera sagen würden was die Wahrheit ist. Die werden vom SBU in die Folterkammer gesteckt oder gleich standrechtlich erschossen. Er solls einfach sein lassen mit seinem Mist in der Ukraine und sich mal ne GO-Pro holen statt mit dem wackeligen handy da zu werkeln.
Sein neuster Schund - die wahrheit über butscha (oder so ähnlich) - ist an lächerlichkeit kaum noch zu übertreffen.
Eine weitere wertlose "Dokumentation".Weder auf der einen, noch auf der anderen Seite wird jemand in eine Kamera sagen das er von der gegnerischen Seite "befreit" werden möchte.Daher sind diese Art von "Dukumentationen" nicht meinungsbildent.
Ein wertvoller Beitrag. Vielen dank an Billy Six und an NuoViso das ihr den verschiedenen Blickwikeln ein Plattform bietet.Danke.
Wichtige Doku, vielen Dank dafür Billy Six!
Wichtige Doku, vielen Dank dafür Billy Six!
Billy hat echt Eier! Auch, wenn seine Kameraführung ziemlich irritierend ist und er irgendwie mehr in die Kamera zu blicken scheint, als sonst irgendwo hin: es ist gutes Zeitdokument. Ich bleibe jedoch mit der gleichen Frage zurück wie bei Thomas Röper und Alina Lipp: wie viel davon ist glaubhaft. Wer hat wirklich was gesehen, was ist wirklich geschehen und was erfunden, um es der Gegenseite in die Schuhe zu schieben. Ich habe gestern Abend Barcode gesehen und Billy hat da einige sehr interessante Sachen gesagt: was ist eigentlich Putins Ziel? Warum hat er nicht im Mai, als er den südlichen Korridor Richtung Krim und den Donbass abgesichert hat, nicht einfach Stellung gehalten und abgesichert? Das hätte wesentlich weniger sinnloses Sterben auf beiden Seiten verhindert. Denn im Grunde hatte er sein Ziel erreicht: die Ostukraine war entnazifiziert und die unabhängigen Gebiete Donbass und Krim waren gesichert. Dann hätte er einfach nur alle Kameras auf die Aktionen aus Kiew richten brauchen und die der Weltöffentlichkeit zeigen können.
Wie Henry Kissinger kürzlich gesagt und wie es auch in Istanbul, kurz bevor Butscha geschah, geklärt war: die Republiken Lugansk und Donetzk und die Krim wären unabhängig geblieben, hätten sich Russland angeschlossen und im Gegenzug erhält Kiew die Garantie, dass Russland keine weiteren militärischen Schritte unternimmt. Völkerrechtlich gesehen hat Kiew keinen Anspruch auf diese Gebiete, ob es gefällt oder nicht. Es ist nunmal so, dass der Internationale Gerichtshof mit dem Kosovo einen Präzedenzfall geschaffen hat. Kiew muss das akzeptieren. Damit wäre Frieden gewesen, Russland hätte die Kriegsschäden finanziert, alles wieder aufgebaut und es wäre Ruhe gewesen. Aber diese verfluchten US-Democrats, die Briten und auch die Kriegstreiber der EU, allen voran die Medien, wollen leider keinen Frieden. Leider werden die Amis keine Ruhe geben, bis ihre Pläne auf "The Great Chessboard" durchgesetzt sind. Egal, zu welchen Kosten und egal, ob es überhaupt funktionieren wird. Lieber werden sie sich und ihre Einflusssphäre in den Abgrund reißen als einzusehen, dass das amerikanische Jahrhundert vorbei ist.
Aber da Putin den Exit im Mai verpasst hat, wird es nun wohl ein Zermürbungskrieg bleiben. Es tut mir nur leid um die ganzen unschuldigen Zivilisten. Es zerreißt mir das Herz, wenn ich sehe, dass Kinder und Jugendliche in diesem Krieg zwischen den Fronten aufgerieben werden. Und der Kampf um die Köpfe und Herzen der Menschen wird immer schwieriger wieder zu besänftigen sein. Die Radikalisierung auf der ukrainischen Seite nimmt immer schrecklichere Ausmaße an.
Es ist eine Tragödie. Und am schlimmsten: in Deutschland scheint niemand an Frieden interessiert zu sein. Jetzt wollen sie Leopard 2 liefern. Dann wird das Ganze an Grausamkeit nochmal zunehmen. Es ist einfach schrecklich. Ich denke, Putin wird einsehen müssen, dass er sich verkalkuliert hat (und das mehrmals) und sich um die Absicherung der Volksrepubliken und der Krim bemühen sollte, anstatt immer mehr seiner Männer sinnlos zu opfern.
*nicht verhindert, sondern verursacht
Eine Klasse Doku. Man hört zwar ähnliche Behauptungen immer wieder, aber witzigerweise sind die konkreten Behauptungen dann unbelegt, oder sogar zugegeben erfunden. Billy zeigt uns, dass es im Kern sowohl die Angriffe von der russischen Armee auf Zivilbevölkerung gibt, und dass in dieser Region, obwohl diese noch überwiegend russisch sprachiger Raum war, die Stimmung ganz klar gegen Putin und Russland ist. Respekt auch vor dem Mut eine derartige Recherche zu bringen. Es ist natürlich nicht ausgeschlossen, dass die eine oder andere ohne Zensur in die Kamera gesprochene Meinung bewusst so gewählt war, dass die ukrainischen Kriegsstimmungspolizei sie nicht budschat, aber in der Masse ist meiner Ansicht nach die Grundstimmung dennoch klar.
Und ja, in Donezk und Lughansk ist die Stimmung umgekehrt. Das ist ja das Problem an dem Konflikt und der Grund, warum er meiner Meinung nach nie mit Waffengewalt zu lösen sein wird. Die russische Diplomatie hat eigentlich ein guten Ruf und hat die Jahre auch einiges an Erfolgen verzeichnen können, aber im Falle Ukraine ist diese Chance meiner Ansicht nach für die aktuelle Generation vertan."weil GANZ normale Leute vor der Kamera standen" - die sehr wohl wussten dass das filmende Team aus dem Westen kommt und vorsichtshalber die Nato-Version wiedergibt.
Sicherlich gab es zu diesem Zeitpunkt auch viel am russischen Vorgehen zu kritisieren aber , weil einem der ukrainische Geheimdienst SBU und weitere mit Sicherheit auf den fersen hängt geht man auf Nr. Sicher und sagt RUS sei böse .
Interessant sei hierbei zu erwähnen das Russland am ANFANG sehr wohl versuchte die Bombardierung auf zivile Infrastruktur zu vermeiden und ein MÖGLICHST " humanen" Krieg gegen die Ukraine bzw. das Kiewer Regime zu führen und möglichst viele zivile tote zu vermeiden, dies wurde als "lächerlich" und militärische Schwäche abgetan besonders von so hoch dekorierten Militärgenies wie Frank Stoner aber auch ein Frank Höfer oder Charles Fleischhauer glänzten mit wenig strategischem Verständnis.
Die vielen Einschätzungen im Home Office oder auch in anderen Formaten suchten in Sachen Inkompetenz bislang ihres gleichen bei Nuo Viso/flix.
Selbst wenn es nicht gelang einen Krieg mit vielen Opfern zu vermeiden war es doch wohl verdammt noch mal den Versuch Wert und nicht als "lächerlich" betitelt zu werden.
Na dann eben OLDSCHOOL Stellvertreterkrieg wo beide Seiten ihren neuesten Kram testen werden zum leiden vieler tausender , Danke an Denker wie Frank stoner der mit seinem naiven völlig illusioniertem Weltbild und tausender weiterer die sich durchgesetzt haben . ich hoffe in ein paar Jahren wenn es eh nichts mehr bringt verstehst du es endlich mal Frank stoner = absolute Enttäuschung des Jahres , ich hab mal viel von dir gehalten als du noch unpolitisch warst.Mutig von Billy in die Ukraine zu gehen. Mit dem Wissen, dass ihn dort niemand raushauen wird. Ich habe nicht erwartet, dass er in einem Terrorstaat als Pressevertreter einen Widerstands-Film drehen wird. Für mich ist der Film sehenswert, weil ganz normale Leute vor der Kamera standen. Danke Billy.
Wow so eine heldenhafte Arbeit 💪Journalist mit fetten Eiern 💪Respekt und sooo wichtig, danke für die Aufklärung.
Ich habe schon einige Dokumentaionen von Billy gesehen. Weil sie so unterschiedlich waren, habe ich auch dieses Mal nicht gezögert, mir diesen Beitrag anzuschauen. Nach 60 Minuten habe ich erst einmal pausiert. Und 2 Tage das wirken lassen, bevor ich den Rest anschaute.
Leider bin ich von Anfang an das Gefühl nicht los geworden, dass alles gestellt wirkte. Ich merkte, dass Billy natürlich nicht die Landessprache sprach und somit auf Hilfe angewiesen war. Das ist nichts verwerfliches, aber ich bin der Auffassung, dass hier eventuell auch die Ursache zu finden ist, die ein Gefühl des Befremdens auslöste. Irgendwie wirkte es wie eine Butterfahrt, an der der Reiseleiter den "geheimtipp" für die Kaffeepause hat und der Kaffeehausbetreiber der Onkel des Busfahrers ist.
Es ist einfach extrem seltsam, wenn mir erzählt wird, das "man" Monate lang in Metros oder finsteren Kellern haust, aber vor der Kamera sieht man Frauen oder Männer mit tip top sauber gewaschenen, geföhnten und gestylten Haaren. Mit sauberen, Klamotten, teilweise sogar geplättet. Selbst im Krankenhaus hatten die Omis toll gemachte Haare. Also ich habe da ganz ehrlich, ganz andere, eigene Erfahrung gemacht. Ohne Krieg und ohne im Keller zu leben. Da stimmt etwas nicht.
Ein anderer, komischer Eindruck waren die Militärangehörigen. Ebenfalls super sauber und top rasiert. Aha, wenn man in Schlammlöchern liegt, im Wald. Die Uniformen....sauber, nix dreckig und abgerockt. Obwohl angeblich in Wäldern gehockt wird und in der Zone kämpft. Wenn ich nur 1 Tag im Garten arbeite, sehe ich schon aus wie ne Wutz und ich kämpfe allenfalls gegen Unkraut. Dazu die Uniformen selbst. Die Uniformen sind so auffallend schlicht. So dezent, wie die smarte Uniform eines Zoomitarbeiters. Seltsam, denn jeder weiß wie Militäruniformen mit Buttons und Aufnähern zugekleistert werden. Besonders bei aktiven Truppen. Wie Lametta schmeißt man mit so einem Zeug herum, um den gemeinsamen Geist zu stärken und jene Uniformen sind blitzblank, wie neu gekauft.
Fazit: ich denke, dass Billy keine Möglichkeit hatte auf eigene Faust und undercover zu arbeiten. Natürlich ist es trotzdem wichtig gewesen, weil solche Aufzeichnungen helfen können, später Aufklärung zu betreiben. Und dafür bedanke ich mich. Aber ich denke ihm wurde ein fertiges Paket verkauft.
Was ich allerdings wirklich nicht so gut finde, anhand von Balistik kann man erkennen, von woher ein Beschuss angeflogen ist. Hier muss man sich den Einschusswinkel anschauen und die Lage des Objekts im Verhältnis zu den rivalisierenden Gegners anschauen. Dann kann man Rückschlüsse ziehen, von wo ein Einschuss gekommen ist. Das fehlt völlig. Bei der Druckerei, die Schulbücher hergestellt hat, wäre ich neugierig gewesen, mir mal verschiedene Exemplare anzuschauen. Was steht denn da in den Büchern? Inhalt prüfen. Nicht über flatternde Blätter hinwegfilmen.
Trotzdem, er hat sich aufgemacht. Und damit gehört er zu nur wenigen, die es überhaupt versuchen. Und dafür bringe ich Respekt auf und ich bedanke mich auch dafür. Warum dieser Beitrag aber so seltsam ist, kann ich bei Billy Six im Moment noch nicht so ganz verstehen.
Zu den Militärangehörigen muss man ja noch ergänzen das sie immer so gefilmt sind das man die Uniform-Abzeichen nicht sehen kann, ein Schelm wer böses denkt, das macht mich dann aber auch misstrauisch. Auch weiß man genau welcher Unterschlupf zu den Russen gehörte und welcher zu den Ukrainern - die großen mit protzigen Stühlen und geklauten Bildern vollgehängten, die sind von den Russen, die anderen spartanisch eingerichteten Unterschlüpfe sind von den Ukrainern, bei den russischen schaut man rein, bei den ukrainischen nicht - ja klar, da fühlt man sich schon leicht an Relotius erinnert.
Desweiteren dann der "Zivilist" in 10:46, der sich dann später in diversen Szenen als Mitglied es ukrainischen Militärs entpuppt und nebenbei noch das gesagte übersetzt, desweiteren weiß man bei keiner Szene wann genau die Aufzeichnung war und wann genau der Vorfall gewesen sein soll. Ich habe auch den Eindruck das der "Zivilist" bei 10:46 viele "Zeugen" vermittelt haben könnte, ob die Übersetzung passt wäre wieder eine andere Frage.
Ich habe dann auch nach 1 Stunde dann erstmal Schluss gemacht und es mir bisher nichts weiter angeschaut, mal schauen - vielleicht gehts im neuen Jahr noch weiter.
Gut dazu passt auch folgender Artikel: https://www.nachdenkseiten.de/?p=91856
Ukrainischer Geheimdienst entzieht dänischer Star-Reporterin die Akkreditierung und bietet Deal an: Rückgabe bei ausschließlich positiver Berichterstattung
Danke Billy, zukünftig verzichten wir auf solche Filme von dir. Wende dich doch mal an die Propagandamedien, die können deinen Film sicher irgendwo einbauen.
Hallo Leute.
Zum Titel "Putins verlorene Schlacht": Wäre es möglich, eine militärische Schlacht ist gar nicht gemeint?
Bei den Aussagen von Menschen dort, sollte man etwas einkalkulieren: Die Aufnahmen werden wahrscheinlich von Militär gesichtet, bevor sie die Region verlassen. Und das beide Seiten sich genau Merken, wer dort was gesagt hat!
Billy Six ist dort nicht alleine unterwegs, schätze er will sich zukünftige Möglichkeiten nicht verbauen. Was er & andere sagen, wenn daß in der Vergangenheit liegt, wird interessant!
Wir bekommen nur sehr begrenzt sinnvolle Informationen. WARUM wer was macht ist die große Unbekannte!
Ich versuche nicht zu urteilen. Sicher ist nur, es tun sich wieder Menschen einander großes Leid an!
Deshalb die Einleitung mit "betreutem Denken"?have a nice day
Ich fand das Billy es richtig gut gemacht hat , indem man Solidarität heuchelt, kommt die eigentliche Wahrheit ans Tageslicht , und die ist das propaganda auf der ganzen Welt wirkt, eine Kritik nur, zwischen Katzen und Hunden mit Helm herumlaufen wirkt echt lächerlich
Putin ist weder blöd, noch verrückt, sondern weiß genau was er tut. Er wirkt auch nicht krank, sondern sieht trotz leichter Verfettung im Amte noch fit aus. Die Begründung des Krieges war im Grunde eine rationale, fein säuberlich ausgebreitete historische Abhandlung, die mit einer an Schärfe kaum zu überbietenden Warnung an Rußlands Feinde garniert war. Anzeichen einer neuronalen Störung vermochte Bernd anders als bei westlichen Politikern über Biden bis zu Merkel und Lauterbach bei Putin nicht wahrzunehmen. Aber er ist gefährlich. Das ist auch gut so. In der heutigen Zeit hat es keinen Sinn, nicht gefährlich zu sein.
Moin, ich habe mir den Film nach den ganzen schon kritischen Kommentaren auch nochmal gegeben.
Erstmal auch meinen Dank für die Dokumentation.
Nun zur Kritik:
Super das man als Filmtitel Frontstadt Charkow genommen hat, wie im alten Film Frontstadt Donezk, negativ ist aber leider anzumerken das man hier noch einen Untertitel mit dazu genommen hat: Putins verlorene Schlacht - das erinnert mich irgendwie an Bild-Niveau, das hat ein Kriegsberichterstatter eigentlich nicht nötig, denn " "Zum Glück brauchen Zuschauer von Nuoviso kein betreutes Denken", nicht wahr Billy - hier wird also im Titel schon eeine Richtung aufgezeigt wohin es gehen soll.Dann gehts weiter: "Teile von Charkiw sehen so aus wie damals die Stadt an der Wolga im 2. WK - FAIL, weil da hätte man sich vielleicht mal Bilder von Stalingrad von damals anschauen sollen, da stand gar nicht mehr! - das miteinander zu vergleichen ist ein Vergleich von Äpflen mit Birnen.
Super das man das Wohnhaus dann zumindest als teilweise weggesprengt betitelt, denn man weiß ja nicht obs die eigene Luftabwehr der Ukraine war, da mobile Luftabwehr-Systeme installiert waren welche zum Ziel russischer Angriffe wurden damit man dan Medienwirksam behaupten kann das die Russen Wohnhäuser angreifen - diese Taktik und Medien-PR-Kampagne wurde ja nicht zum ersten mal angewendet, der kundige Leser kennt es ja schon zu Genüge.Man hätte als Kriegsberichterstater ja auch beim "Wohnhaus" ab Minute 6 mal weiter nachfragen können was bspw. in den restlichen Etagen war, ob da auch nur harmlose Wohnungen gewesen sind, ob zum Zeitpunkt des Angriffs Raketen-Abwehr vor der Tür stand etc. - leider keine weitere Nachfrage, schade.
Auch in Minute 8: Billy berichtet von Wohnungen, die Wohnungen waren leer, was weitere Fragen aufwirft warum sie leer waren - der "Zeuge" der vom martialischen Auftreten, der Muskelmasse und auch vom kurzen Haarschnitt und dem Cappy eher an einem Militärangehörigen als an einem Passanten erinnert sagt es war eine Schule welche "zum Glück" in der Sommerzeit keine Kurse hatte - auf der Webseite der Schule ist aber zu lesen dass sie seit Kriegsrechts-Verhängung keine Kurse hatte, so viel zum Thema Glück: http://gymnasium47.edu.kh.ua/ - was für mich den Verdacht erhärtet das man aus diesem Grund diese Schule zu militärischen Zwecken genutzt haben könnte.
Das der Zeuge über 90 km weit sehen kann wie Raketen in Belgorod starten möchte ich mal live miterleben - weil dazu müsste er Superman sein, hier die Entfernung der Schule -> Belgorod: https://www.google.de/maps/dir/50°2'15"N 36°13'53"E/Belgorod, Oblast Belgorod, Russland/@50.3601261,36.1040816,122650m/data=!3m1!1e3!4m12!4m11!1m3!2m2!1d36.2313889!2d50.0375!1m5!1m1!1s0x41266af42d5c5863:0xc4cfd2138d424649!2m2!1d36.5982621!2d50.5997134!3e0
Wie weit wir im Grunde effektiv in die Ferne sehen können, kann mit einer mathematischen Formel berechnet werden. Benötigt werden die Angaben des Erdradius (6371 km) sowie der Satz des Pythagoras. Folgend ein Beispiel zur Orientierung:
Eine erwachsene Person mit einer Körpergrösse von 1,70 Meter kann an einem sonnigen Tag am Strand rund 4,7 Kilometer weit bis zum Horizont schauen. Ein ein Meter grosses Kind sieht im Vergleich nur etwa 3,5 Kilometer weit.Damit der Zeuge die Raketen starten sehen kann, muss er auf einem Hochhaus in 600m Höhe schauen - das gibt es in der ganzen Ukraine nicht - siehe https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tallest_buildings_in_Ukraine
Leider ist der Zeuge eher unglaubwürdig.
In Minute 10:46 gibt es wieder den gleichen Zeugen der zuletzt die Raketen aus 90km Entfernung gesehen hat und offenbar gleichzeitig als Übersetzer tätig ist.
In 11:59 sagt es auch der Zeuge: Die Schule war auf einer Liste wo Militär sein könnte - wenn man annimmt das alle Schulen wie die oben genannte Schule seit Ausrufung des Kriegsrechts Fernunterricht hatte und die Schulen vom Militär für militärische Zwecke genutzt wurde? - Vermutung meinerseits, reine Spekulation.
Der Kommentar eines Zeugen in Minute 16:34 passt ganz gut und sagt viel aus: "Was ist das für ein Fernsehen?! F**** Dann sieht man dich und hängt dich."
19:51: You wont to come in video?: no
21:10: Ja der Zeuge sagt selbst man hat kein Geld - weil man für 40 Cent Stundenlohn arbeiten muss - und solch ein Land soll in die EU, die Abtzocker im Westen reiben sich schon die Hände.
Was leider fehlt sind Zeitmarken, wann genau diese Angriffe gewesen sein sollen, wann genau welcher Zeuge interviewt wurde - wenn es denn Uragan gewesen sein sollen, dann müssen die ja im Umkreis von 8-30 km stehen - mehr Reichweite haben sie nicht, und Charkow selbst hat ja schon einen Umfang von 15km, also müssen die russischen Truppen quasi schon in der Stadt sein, wenn es denn Uragan gewesen sein sollen.
36:36: Februar bis Juli ca. 1K Tote Zivilisten, das sind ca. 5,5 Tote pro Tag, ja jeder Tote ist einer zu viel - aber wenn man das mit anderen Kriegen, bspw. den Kosovo-Krieg vergleicht:, da kamen zwischen zwölf- und fünfzehntausend Menschen ums Leben (zwischen diesem 24. März 1999 und dem 12. Juni), als Nato-Truppen die umstrittene serbische Provinz Kosovo besetzten. Ungefähr 500 Zivilisten wurden Opfer der Luftschläge.
Laut Statista, die sich auf Zählungen der UN bezieht, gab es in der Ukraine bisher ca. 6300 zivile Tote insgesamt https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1297855/umfrage/anzahl-der-zivilen-opfer-durch-ukraine-krieg/Hier ist auch schwierig zu sagen ob die Toten Zivilisten in Donezk etc. mit dabei sind oder nicht.
Zum Vergleich: der Kosovo hatte 1999 1.7 Millionen Einwohner, die Ukraine 2022 zwischen 39,7 - 43,5 Millionen - die Nato hat es geschaft bei weniger Einwohnern im Land über einen kürzeren Zeitraum wesentlich mehr Verluste anzurichten - das sagt doch schon viel aus.
37:46: offenbar Militärangehörige auf einem zivilen Friedhof mit Knarre auf dem Grabstein, wie geschmacklos.
45:02: Hier haben wir wieder den Zeugen der Raketen aus 90km Entfernung sieht, nun in Militäruniform, offenbar demnach auch wirklich vom ukrainischen Militär?
ab Minute 51: schwierig zu sagen was man davon halten soll, der 90km-Mann ist allerdings mit dabei, ich halte es für warscheinlicher dass das eher ein Unterschlupf von ukrainischen Kämpfern war, die sich mit Stühlen und Bildern eingerichtet hatten, dieser Unterschlupf dann erobert wurde und dann von den russischen Einheiten relativ schnell wieder verlassen wurde (was ja auch im Video angesprochen wurde) - es nun für Propaganda ausgeschlachtet wird, nicht genaues weiß man nicht.
Ich halte es für warscheinlicher das ein Verteider sich so eingerichtet hat als ein Angreifer, was soll der Angreifer mit Bildern und protzigen Stühlen wenn man nicht annimmt das er morgen zurück in der Heimat ist oder der Krieg endet und man so die Möglichkeit hätte das alles auch mitzunehmen, auch militärtaktisch geht man ein Risiko ein durch solche Plünderungen als Angreifer Stellungen zu verraten, das macht alles wenig Sinn - man erinnere sich auch das seit 2014 massiv Bunkeranlagen und Unterschlüpfe auf ukrainischer Seite gebaut wurden.Ab Minute 56:22 kommt dann die Untermauerung: Es ist gefährlich hier, jeder bewegt sich, Niemand bleibt an einem Ort.
1:05: hier sieht man wieder einem Unterschlupf, das scheint aber kein eingenommener zu sein - man hätte doch mal reinschauen können wie es da aussieht?
1:08:30: Hier sagt Billy auch das es ein ehemaliger ukrainscher Unterschlupf war, warum ist man nichtmal rein und hat sich nach Bildern umgeschaut?
1:10: Hier habe ich aufgehört zu schauen, den Rest konnte ich mir jetzt nicht mehr geben.
Danke für die Dokumentation Billy, jetzt schau doch nochmal in Donezk vorbei.
Vielen Dank für diesen richtig guten Kommentar. Der ist besser, als der ganze Film.
Ich habe auch nochmal geschaut was die Iskander für eine Flughöhe haben, das sind 50-150m Höhe, das der 90km-Mann ändert nichts daran das er die Raketen gar nicht starten sehen kann.
Auch sieht man in Minute 44:44 den 90km Mann noch einmal, das ist genau der gleiche der in 10:46 und anderen Dokumentationen als vermeintlicher Zeuge auftritt, aber doch beim Militär ist.Auch stellt sich mir die Frage: wer macht die Übersetzungen, auch der 90km Mann im Hintergrund?, kann man den Übersetzungen denn vertrauen oder wird hier die Aussage verdreht oder "korrigiert" damit es ins Narrativ passt?
Danke Harrald für Deine Analyse!
Zuerst einmal vielen Dank an Billi Six, für seinen Mut und seine Berichte. Anderseits ist es nicht richtig Dargestellt, dass die Sprachgesetze und andere " komische Gesetze" von der Regierung in Kiew erlassen wurden, dass sich daran keiner von den Normalen Menschen hielt ist eine andere Sache, die Leute dort wie auch in Russland sind nicht so gehorsam wie wir Deutschen ( Das hat Corona gezeigt, die dussligen Verordnungen gab es auch bei ihnen, nur hat das wenige interessiert ). Es ist auch falsch dass Russland wegen solchen Regelungen den Krieg begonnen hat, da hätten sie ja schon 2015 damit begonnen. Der Kriegsgrund Russlands ist eindeutig das streben der Regierung der Ukraine nach NATO-Mitgliedschaft und der Möglichkeit der Atomaren Bewaffnung oder Stationierung der selben, faktisch fast vor Moskau ( Das hat Silenski auf der Münchner Sicherheitskonferenz zum Ausdruck gebracht ), der Vorwurf Russlands mit den Nazis ist plumpe Russische Propaganda, trotzdem das es solche Verbände gab und gibt, als Spezialeinheiten außerhalb der Ukrainischen Armee, sie sind aber nicht Kriegsgrund. Das andere Problem ( es wurde im Film kurz gestreift ) ist die Tatsache das seit 2015 in der Ukraine Krieg ist, der gegen Donezk und Lugansk. Da gibt es auch einen solchen Film ( genau genommen 2 ) mit den Titel Frontstadt Donezk, auch hier auf diesen Kanal zu finden ) von einen anderen Filmemacher ( ein Deutscher der dort lebte als das losging, keine Russische Propaganda ), da sah es schon Damals so aus und die sogenannten Separatisten verteidigten verbissen ihre Volksrepubliken, nicht weil sie nach Russland wollten ( das hätten sie ja machen können wie die Krim ), sondern weil sie den Putsch auf den Maidan nicht anerkannten, eine Wahl war das nicht, die kam erst später, nach den Massaker von Odessa, und nach den Beginn der Kämpfe in den Gebieten. Der Filmemacher konnte da damals keine russischen Soldaten finden, sondern das Militär hatte sich von der Ukrainischen Armee abgespaltet, den Truppenteilen die dort Stationiert waren und dazugestoßene Freiwillige. ( Kann sein das darunter auch Russen waren, genau so wie jetzt Briten, Polen , US Amis und sonstige Freiwillige kämpfen), garantiert nicht in Charkow, da ist die Gefahr zu groß das Putin dann denken könnte NATO Soldaten sind beteiligt. Wie ist das zu erklären, denn die Bewohner von Donezk und Lugansk hatten bestimmt keine Lust Krieg zu machen, da gab es wohl triftige Gründe. Billi fahr auch mal dort hin, denn dort geht es noch viel schlimmer zu, allerdings anders herum. Der beginn eines Krieges durch Russland in der Ukraine war die schlechteste mögliche Entscheidung der Russischen Führung ( das war Putin nicht allein ), denn er kann keines seiner Ziele erreichen ( zumindest nicht dauerhaft ), Die russische Administration hat einen Bruderkrieg begonnen dessen Folgen unabsehbar sein werden , die USA hätten einen Regimewechsel gemacht, die Russische Führung bekommt das nicht hin, die müssen Krieg machen ( Die USA bekam das in der Vergangenheit auch nicht immer hin, da gab es dann auch Krieg, nur hat das im Westen kaum jemand interessiert, denn es waren ja Kriege um die Demokratie und die Menschenrechte zu bringen, auch Deutschland im Kosovo und bei der Bombardierung Serbiens war dabei ). Silenskis Versagen liegt in der Missachtung der Minsker Verträge, die ja laut Frau Merkel nur ausgehandelt wurden um sich Zeit für die Aufrüstung der Ukraine zu verschaffen, dann war es sogar Vorsatz und bewusste Irreführung der Russischen Führung. Der 3. Schuldige ist die NATO mit der USA als Führungsmacht, die die legitimen Sicherheitsinteressen Russlands missachten, seit 1991, den Zerfall der UdSSR und damit der Abkehr des Westens von den Versprechungen ( habe ich alles noch im Gedächtnis, weil erlebt, sogar als NVA-Soldat) , die NATO nicht über das Gebiet der DDR hinaus nach Osten zu erweitern, nur darum zogen die Sowjetischen zu Russisch gewordenen Truppen ( 400000 Mann ) aus den DDR-Gebiet ab. Diese Lösung verhinderte genau den möglichen Bruder Krieg in Deutschland, genau den der jetzt dort tobt. Bekanntlich kam das anders und immer hat Russland geschluckt, also Nachgegeben. ( Wer Nachgibt verliert in der heutigen Welt, früher hieß es mal der Klügere gibt nach, das gilt seit Gorbatschow nicht mehr). Das interessiert natürlich die vom Krieg betroffenen herzlich wenig, für sie ist natürlich Jeniger der eindringt und oder auf sie schießt der " Bösewicht " und muss vertrieben oder sonst irgendwie vernichtet werden, nur so löst keiner der Kriegsparteien das Problem, denn es sind ja 3 Parteien. Der Westen hat das Interesse die Ukraine in die NATO zu ziehen um sich gegen Russland mit einen sehr großen Land in Stellung zu bringen. Die Russen sehen das als Handfeste Bedrohung ( genau wie Kennedy die Sowjetischen Raketen auf Kuba als Bedrohung sah und Russland die in der Türkei zuvor aufgestellten Raketen der USA als Bedrohung sah, weshalb Krustschow die in Kuba aufstellen wollte, nach den fast Atomkrieg ( da war ich 6 ) wurden sie alle abgezogen, weil es damals noch Verantwortungsbewusste Politiker auf beiden Seiten gab, denn die US-Militärs wollten etwas anderes ). Dieser gesamte Salat, von Verantwortungslosen Politikern seit 1991 eingerührt ist Ursache dieses Krieges und die Ukraine wird hauptsächlich für fremde Interessen verheizt und die die sich verheizen lassen sind noch Stolz darauf und sehen sich als die Vorkämpfer für Demokratie und wollen unbedingt in die EU, wenn die wüsten für was und für wem und für welches System sie wirklich ihr Leben geben würden sie vor Wut platzen, das aber kommt später, sollen sie die Griechen, Ungarn und Briten fragen wie das in der EU so läuft. Wie das jemals wieder zwischen Russland und Ukraine zu einen einigermaßen normalen Verhältnis kommen soll ist mir ein Rätsel, so wie zwischen Deutschland und Frankreich, das dauert Generationen.
Natürlich waren da nirgendwo asov Kämpfer. Denn wie jeder weiß gibt es in der ukraine auch keine nazis oder so. Ihre Symbole sehen nur aus wie hakenkreuze und ss Runen. Stehen aber für liebe und Toleranz. Und in Stadien heben die alle nur zum Spaß den rechten Arm. Die Ukraine ist nämlich ein Hort der Demokratie und selenski ein heiliger und kein korrupter Verbrecher. Die panamapapers gibt es nämlich nicht. Weil zdf sagt "fakenews".
Auf der einen Seite sind die Militärlager der EU leer, aber dennoch haben es die Ukrainer mit Uraltwaffen die Russen zurückgeschlagen... Zu den bombardierten Plätzen in der Stadt fallen mir die Bilder der ersten Stunden ein wo zwischen den typischen Plattenbauten Gradwerfer auf den Spielplätzen standen.... Schon vergessen? Später wird von "Mobilen Einheiten" wohl auf beiden Seiten erzählt. Schießen und ab, dann kommt die Antwort nur noch den Zivilisten zu gute... Natürlich hat nichts mit nichts zu tun....
Die tapferen Neumilitärs haben scheinbar auch im Traum eine so tolle taktische Eingebung gehabt das Sie die Russen damit überrumpelt konnten. Schade das Billy sich hier hat so missbrauchen lassen hat. Wenn man der Russischen Sprache mächtig ist kann man die Statements der Menschen finde ich viel besser einordnen. Die sind einfach immer noch in einem Schock, was soll den da für ein sachlicher Kommentar bei rauskommen? Die Zivilisten an der Kampflinie haben noch nie zu den Gewinnern gehört. Wie Röper in der letzen Tacheles anmerkte hätte Billy gleich an den Donbass weiterfahren können. Dort wären die Kommentare dann zum Vornamen Selenskyj dem Sinn nach identisch ausgefallen. Was bringt diese Art von Berichterstattung außer die Propaganda weiter jeder Seite zu verbreiten?
Was Billy Six anscheinend entgangen ist, dass es verboten ist etwas gegen Kiew zu sagen. Der Inlandsgeheimdienst SBU schnappt sich jeden, der verdächtig ist pro-russisch zu sein. Von öffentlicher Zurschaustellung bis zur Folter ist da alles schon geschehen. Ansonsten eine gute Idee einer Vor-Ort Geschichte, wenn man die Gesamtumstände auch berücksichtigt, d.h. die Unterdrückung freier Meinung als Einleitung hinzufügt. Nächstes mal aus Donezk?
Was für ein bescheuerter Film! Er ist so einseitig, dass man ihn schon als Propaganda bezeichnen kann. Es ist ja wohl klar, dass sich in einer zunächst prorussischen Stadt, aus der die meisten prorussischen Bürger geflohen sind, als die ukr. Armee dort übernahm, niemand der verbliebenen Einwohner vor die Kamera stellt und sich prorussisch/pro Putin äußert, wissend, dass prorussische Bürger als Kollaborateure verfolgt, öffentlich an den Pranger gestellt oder gar getötet werden.
Man kann sich auch alles irgendwie schönreden oder? Umgedreht gilt das dann natürlich nicht, wenn bei Wahlen sur Separation bzw. Anschluss sogar bewaffnetes Militär beim Wahlvorgang anwesend ist. Das ist dann natürlich ganz was anderes. Ach ja ich vergaß...die sind dann nur zum Schutz der Wahlhelfer :-) Und der Beschuss von Wohnhäusern aus eindeutig russischer Richtung ist auch nur Propaganda oder höchstens Querschläger. Stimmts?
Man kann auch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Ja so ist das eben, wenn 2 Äpfel vor einem liegen, dann redet man sich eben ein, dass eins davon eine Birne sein muss um sein Weltbild nicht korrigieren zu müssen. Ich weiß nicht warum das nicht möglich sein sollte. Ich hab es mir auch eingestanden (tat auch gar nicht weh), dass ich zunächst in dieser Sache hier lange falsch lag. Nachdem ich persönlichen Kontakt zu Menschen in der Ukraine hatte (sowohl pro-ukrainisch wie auch pro-russisch) und ich mich noch einmal vorurteilsfrei dem Thema genähert habe, komme ich zweifellos zu der Ansicht, dass hier sowohl der Westen wie auch Russland übelste Propaganda betreiben. Das was dort in Charkow passiert ist leider bittere Realität und vor allem durch Russland verursacht. Ganz anders was zum Beispiel auf dem Maidan oder in Odessa ablief, das geht auf die Kappe des Westens. Leider ist es aber so, dass zu etwas Differenzierung kaum noch jemand in der Lage ist. Es wird bis zum bitteren Ende am eigenen Weltbild festgehalten, selbst wenn Fakten sich ändern. Das würde sogar soweit gehen, dass manche auch den Einsatz von Atomwaffen noch schönreden würden.
"zu etwas Differenzierung kaum noch jemand in der Lage", außer Dir natürlich. Belassen wir es dabei!
Im Filmnamen und in den Untertiteln steht Charkow. Im Ton hört man aber ständig, dass von Charkiw geredet wird. Wo wurde diese Dokumentation also gemacht? In Charkow oder in Charkiw? Weiters darf man nicht vergessen, dass sich die Leute in diesem Film in einem Gebiet mit ukrainischem Militär befinden. Wenn sich einer Pro-Russland äußert, muss dieser dann mit Repressalien rechnen?
Charkow und Charkiw ist das gleiche, wird im russischen und ukrainischen nur anders ausgesprochen. Die Frage kann man ja genauso gut umgekehrt fragen, müssen die Leute in den besetzten russischen Gebieten mit Repressalien rechnen, wenn sie falsch wählen oder sich äußern? Das ist doch alles Spekulation. Was man aber definitiv nicht mehr sagen kann, dass es sich hier um eine "Spezialoperation" handelt, sondern hier wird eiskalt zivile Infrastruktur und auch Wohngebiete beschossen. Das gibt Russland mittlerweile ja selbst zu. Alleine das sollte einem dann schonmal zu denken geben. Ich persönlich sehe (und tue das jetzt noch) die Ukraine und besonders die Regierung sehr kritisch und hätte auch nicht für möglich gehalten das Russland derart eskaliert. Eine zeitlang versucht man das innerlich irgendwie zu rechtfertigen, denn niemand irrt sich gern. Dann biegt man sich irgendwie alles zurecht damit man sein Narrativ aufrecht erhalten kann, aber irgendwann muss man die Realitäten auch mal anerkennen. Das sieht man schon an manchen Äußerungen von Regierungsmitgliedern wie Medwedew, dass dort mittlerweile nicht mehr bei allen die Tassen im Schrank sind. Putin äußert sich da ja fast noch zurückhaltend im Gegensatz zur 2.Garde im Hintergrund. Mit solchen Leuten wollen wir es in Zukunft wohl eher nicht zu tun haben wollen.
Auch ich bin gegen die Sticheleien des Westens, gegen die Nato, gegen die Machenschaften der Ukrainer, die seit Jahren Menschen im Donbass töten. Aber deswegen sind die normalen Menschen in der Ukraine noch lange keine Schuldigen. Der normale Mensch will keinen Krieg, er will gar nicht politisch sein, sondern sein Leben leben. Leider sind viele, die was den Westen geht unserer Meinung sind, fast immer da absolut pro russisch. Ich versuche diesen Menschen da zu sagen, dass sich aktuell beide Seiten rein gar nichts nehmen. Danke Billy Six für den Mut, an unserer statt in so ein Gebiet zu fahren um zu dokumentieren, was die Menschen dort erleben müssen. Meinen allergrößten Respekt! Danke NuoFlix für´s veröffentlichen.
Die Antwort auf die "Objektivität" dieser Reportage wird ganz zu Anfang gegeben: "Von den einst etwa 1,5 Mio Einwohnern leben heute noch etwa 300-600k hier." Nahezu alle, die "pro-russisch" eingestellt waren, sind geflüchtet oder evakuiert worden. Der verbleibende Rest ist entweder pro-nationalistisch oder gleichgültig ("...in meinem Alter will amn nur Frieden...").
Vor wenigen Monaten, als dort noch richtig der Krieg tobte, wäre das Bild ganz anders ausgefallen! Da wäre die statistische Grundgesamtheit der befragten Personen auch 3-4 mal so groß gewesen, was die Aussagekraft und Neutralität deutlich erhöht hätte.
Naja ich würde eher sagen, jeder der kein Bock hat eine Bombe auf's Dach zu bekommen ist dort geflüchtet. Ich glaube nicht das die Bomben erkennen können, wer pro-russisch oder pro-ukrainisch eingestellt ist. Das 2/3 der Bevölkerung flüchtet halte ich in einem Kriegsgebiet für völlig normal.
Zudem wäre das dann auch mit den Wahlergebnissen des Referendums überhaupt nicht stimmig, wo ein Großteil doch angeblich für die Unabhängigkeit gestimmt hat. Waren das dann die Pro-Ukrainer und Alten?
Ist sogar sehr stimmig! Die Abstimmung war ja "pro Anschluss an Russland". Zudem musst Du sehen WOHIN diese Leute flüchteten. Berichte, was die UA mit den "Separatisten" und "Kollaborateuren" machen, wenn sie sie erwischen, zeigen auch die Gründe für diesen Exodus.
Ich finde nicht, dass er eine Sichtweise übernommen hat. Im Gegenteil, er hat die Protagonisten zu Wort kommen lassen und sich gänzlich zurückgenommen.
Das finale Statement verstehe ich als Zusammenfassung der Aussagen der Protagonisten.
Das ist auch nicht verwunderlich, dass diese Aussagen kommen.
Wenn man netto vorher und nachher vergleicht, geht es den Leuten dort schlechter. Warum also sollten sie ihre eigene Situation positiv darstellen und reflektieren, dass es gut war, dass die Russen dort eingefallen sind?
Für sie unmittelbar war es schlecht und das sagen sie und das entspricht den Tatsachen.
Ob es im Hinblick auf die Geopolitik gut oder schlecht, gerechtfertigt, nachvollziehbar, scheinheilig, dumm oder fehleingeschätzt war - darum geht es in dem Film nicht.
Hier gehts um die Leute dort und deren konkrete Situation.
Transparenter kann man es kaum darstellen, als sich komplett zurückzunehmen.
Danke für die Eindrücke an Herrn Six.Peace!
Wieso hat der Reporter nie gefragt, wie sie Selenski finden?
Genau weil er das nicht gefragt hat, macht es die Aussagen der Bewohner so wertvoll meiner Meinung nach.
Ich finde es schade, das Herr Six so unreflektiert die ukrainisch / westliche Sichtweise übernimmt. "Russland hat den Kulturkampf hier verloren." [1:59:00]
'Der ukrainische Widerstand ist dezentral und regional organisiert, es gibt keinen General, keine Befehle aus Kiew...' Klingt für mich, als ob die Komandostruktur zusammengebrochen ist, in Charkow steht nur noch die städtische Miliz mit veralteten Waffen, von denen geht keine Gefahr (mehr) aus. Den Pro-Russischen Einwohner wurde zeitweise die Möglichkeit gegeben nach Osten zu fliehen.
Vielleicht hatte die russische Armee einfach ihre selbstgesteckten Ziele erreicht?Herr Six zeigt einen Blick in die Charkow Blase und aus ihr heraus, der aber, meines Erachtens, stärker hinterfragt und eingeordnet werden muss.
Achja, das Einordnen darf nicht vergessen werden. Wo soll das denn sonst hinführen, wenn die Leute nicht eine Handreiche erhalten, wie sie die Informationen bewerten sollen.
Ich finde, wenn man diesen Bericht sieht, weiß man, dass man keine Ahnung hat! Das ganze Leid, auch auf beiden Seiten! Das sollte die Baerbock mal mitkommen! Hoffentlich ist der Krieg bald vorbei! Hochachtung an Billy!
Finde den Bericht schon sehr einseitig, das habe ich schon anders gehört...Krieg ist hässlich und gewinnen kann keiner, wie würde das Urteil erst nach der Sprengung der Krim-Brücke aussehen?
Das schreit nach einer Sendung, Stein, Röper, Six! ;-)
Finde ich auch, vielleicht ist es ja einmal möglich
Wäre sicherlich interessant wenn es Spielregeln gibt. Ich denke, dass Herr Six wesentlich reflektierter und zurückhaltender ist - zumindest entsteht der Eindruck aus seinen Filmen.
Herr Röper ist sicherlich auch analytisch gut, agiert aber in der Diskussionskultur wie eine Dampfwalze - auch wenn er (zunehmend) mal nicht Recht hat.
Das geht bei Robert gut, weil der 95% ungefragt übernimmt oder stehen lässt (was für das Format ok ist, da es um die russische Sicht der Dinge geht) - bei Herr Six fände ich das unangemessen. Ich weiß auch nicht, ob dieser sich das aus den genannten Gründen „antun“ würde.
