Faustische Musik – Die dunkle Seite von Oper und Klassik
Der Schatten des 19.Jahrhunderts liegt immer noch auf uns. In dieser Folge betrachten wir einen Aspekt der Kultur. Unsere Gesellschaft unterscheidet Musik in ernsthaft und unterhaltsam. Opernhäuser und Orchester werden mit viel Geld aus öffentlicher Hand unterstützt, musikalische Erziehung ist auf Noten und Klassik ausgerichtet. Nun haben alle Geschmacksrichtungen ihren Platz unter der Sonne verdient, aber ist diese Aufteilung der Musik gerechtfertigt?
Oper und Klassik waren in ihrer Zeit Ausdruck einer abgehobenen, höfischen Lebensweise. Das einfache Volk kam höchstens in den Kirchen in den Genuss „gehobener“ Musik, einer verkopften Musik ohne Bauch und Rhythmus.
Mit dem Fall Konstantinopels kam neben viel antiken Wissen auch eine dekadente, höfische Lebensart nach Italien. Am deutlichsten wird die menschenverachtende Mentalität damaliger Potentaten beim Einsatz von Kastraten. Unzählige Jungen aus armen Verhältnissen wurden in den Konservatorien zu Sängern ausgebildet, um der Aristokratie als Lustobjekt zu dienen. Ihr Echo ist heute noch im unnatürlichen Gesangsstil der Opernsänger zu hören. Alles Belcanto?
Eine zugegebenermaßen subjektive Kritik, ist dies aber auch eine Geschichte, die viel zu selten erzählt wird.
Diskussion (47)
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Reine Feststellung. Man kann alles zereden. wenn man will.
Ach Stoner, mit Deinem Erzählertalent gelingen Dir immer mal wieder gute Beiträge. Doch heute bleibt es für mich eine Plauderei, ich kann nicht weiter dabeibleiben...... Verstehe nicht wie Du einen Teil des Lebens mit Musik bestreitet hast, vielleicht hast Du auch nur vom "Musik-Umfeld" profitieren können. Grüess Dich!
Überdenke die Folge nochmal, Stoner! Deine Ansichten haben Potential zur Weiterentwicklung.
Der sanfte Rhythmus ist im Pulsieren zu finden. Wer das Pulsieren der Sonne und Jahreszeiten kennt, sollte das auch in der klassischen Musik finden. Es ist etwas längerfristiges, das den Reiz ausmacht. Ein Popsong erzählt die Geschichte in zwei Minuten, eine (Rock) Oper in bis zu 😉16 Stunden.
Der Herr Stoner könnte sich ja mal hier die Doku "Water" zu Gemüte führen, das Gedächtnis des Wassers sagt das Gegenteil von Stoners Oberflächlichkeiten.
Beim Vorspielen von Mozart, Beehoven und Co bildet Wasser die wunderbarsten Kristalle, ähnlich Schöne wie bei den Wörtern Liebe und Danke,
beim Bespielen des Wassers mit Heavy Metal zieht sich das Wasser zu krebsartigen Geschwüren zusammen.Du armer Mensch. Ich wollte so gerne Gitarre spielen und würde ihnen Mitsprache Recht in den Flötenunterricht gesteckt.
Alles ist nur dann schön, wenn man es gerne macht.das Ave Maria war entsetzlich schlecht gesungen. Richtig gut gesungen gehts ins Herz.
nun habe ich die Sendung zu Ende gehört. Was für ein schreckliches Schicksal. Es stimmt wohl aus der heutigen Zeit gesehen haben wir alle ein anderes Empfinden für Musik. Damals waren die Menschen anders geprägt.
Vorab: Eine ganz hervorragende und informative Sendung, die für mich Erkläransätze liefert, weshalb ich zu manchen Formen der Musik keinen Zugang finde. Es hat mehr als nur mit Geschmack zu tun!
Ein kleiner Hinweis zum Vergleich der Kastration bei Mensch und Tier! Meines Wissens ist es so, dass auch noch vor der Geschlechtsreife kastrierte Tiere größer und korpulenter werden (können). Dies liegt daran, dass beim Nichtkastrieren weiterhin Testosteron produziert wird, welches den Aufbau von Muskulatur fördert. Nach dem Kastrieren steht dieses Hormon nicht mehr zur Verfügung, so dass die Wachstumsenergie anders genutzt wird und die Masse voluminöser wird, als kompaktes Muskelgewebe. Das Kastrieren, gerade von Nutztieren hat auch den Zweck, dass sie im Sinne der Arbeit nicht von ihrer Triebigkeit abgelenkt werden.
So weit meine laienhafte Erklärung.Grad der "Belcanto" versuchte die Stimme so natürlich wie möglich klingen zu lassen. Nur wenige Sänger beherrschen diese Kunst, bzw. im Zuge der immer lauteren Orchester, der immer grösseren Säle waren Sänger gewzungen auch ihre Technik dem anzupassen, was dann aber eben genau kein Blecanto mehr ist. Man mus gute Sänger aber auch einfach live hören, sonst erfasst man gar nicht was da passiert (klanglich). wer sowas nur über Medien hört, kann da wenig mitreden, da die Wahrnehmung hier komplett anders ist. Grad in der historischen Aufführungspraxis hat es viele Sänger die "Belcanto" versuchen und das klingt dann eben nicht wie die übliche Oper. Genausogut könnte man umgedreht den stimmschädlichen krächzenden Stil von verrauchten Rockröhren oder Metalsängern als teuflich bezeichnen, da er eher wenig die Anmut des Daseins beleuchtet....
Diese Rhythmus Sache ist super interessant. Danke dafür!
Dieses Opergesinge erzeugt bei mir -abhängig vom Sänger- fast schon physische Schmerzen. Interessante Gedanken auch hier!
Dankeschön für diese interessante Sendung. Klassik ohne Gesang ist schön
Auch bei moderner Musik denke ich oft:" och, singen hätte jetzt keiner mehr müssen"
Ich habe arge Schwierigkeiten, das ganz Moderne im Radio zu ertragen. Ich selbst höre es nicht, dennoch kommt man hin und wieder damit in Verbindung. Da Schmerzen meine Ohren und es tut tatsächlich innerlich weh.
Sei's drum, tolle Sendung 🙏Wunderbar, Danke! Ich habe es schon lange geahnt, du hast es in diesem Video klar ausgesprochen und mein Empfinden bestätigt (:
Ich denke über Musik kann man schwer diskutieren. Da tickt jeder anders.Ich bin die meiste zeit meines lebens auf Rock, metal, Ska Punk aber hab auch Phasen wo ich herrman van Veen höre oder Bettina Wegner. In eine Oper bin ich zum ersten mal vor hm 15 Jahren gegangen.Als Notnagel weil die Freundin meiner Mutter gestorben war und ich einspringen musste.Bin da echt negativ hin ..Jeans, Karohemd, Sneaker ...und war baff ...ich war nicht die Einzige. Klar waren da auch die in Abendgarderobe aber auch viele wie ich.Als die Oper began war ich eigtl von ersten Momant an geflasht. Diese Musik, diese Geschichte, die Kunst der Sänger die Tragik zu übermitteln. Bin seit dem absoluter Operfan und oh Wunder mein jüngster Sohn ( eher engl underground Musikgeschmack), er ist 32, kam einmal mit und wurde genauso angefixt. Man kann Oper nicht erklären, auseinandernehmen....es ist eine Welt in die man abtauchen mag oder auch nicht. Ich liebe klassische Musik absolut und kann dennoch zu Metal abrocken und zu rhythmus wie irr aufn Tisch kloppen ^^ Wenn du den Zugang dazu nicht findest...voll ok ...aber es ist eine Art Musik die für viele Menschen absolut Seelenmukke ist
Lustig, sagt am Anfang, er will keinesfalls klassische Musik schlecht machen und was macht er, er macht es schlecht. Stoner hat anscheinend nicht verstanden, dass jedes Volk seine eigene Kultur hat, Musik, Kunst, Malerei usw. Kulturen bzw. ethnische Völker, die seit Jahrtausenden gewachsen sind, sind genauso mit und an ihrer Kultur gewachsen. Stoner sollte das unbedingt lernen.
Hallo Frank, - Dein spannender Vortrag über Musik ist selbst für mich als Senior ein Genuss. Deine Position zur Klassik ist akzeptabel. Meist bevorzuge ich Musik mit etwas Drive, und das konnte auch schon Sematana mit seinem Tanz der Komödianten. Da wirst Du nicht sitzenbleiben.
Ohja, konnte nicht sitzen bleiben. Danke und liebe Grüße, Adelheid (B. Smetana Tanz der Komödianten, Peter Aigner, OFK-OrchesterForumKremstal)
lieber Frank, ein toller begeisternder Vortrag! Vielen Dank! Habe viele neue Gesichtspunte gehört. Deine Art gefällt mir sehr! Lass nicht ab und weiter so! Henna
da hat der herr stoner was verpasst. er wäre sicher ein virtuose an der flöte geworden https://www.youtube.com/watch?v=IwLSrNu1ppI liebe geht raus
moin
Ich möchte noch etwas für mich Entscheidendes zum Musikempfinden hinzufügen. Damit Musik mich berührt, brauche ich nicht allein die reinen Töne. Ich brauche beispielsweise dieses leise Knirschen der Finger auf einer Tastatur, ich brauche das Atmen der Sänger, von mir aus Stuhlknarren, wenn die Musiker sich bewegen... Das alles soll aber heutzutage nicht mehr wahrzunehmen sein. Das wird bei Aufnahmen komplett wegretuschiert. Bevor es CD's gab, habe ich unendlich viel Freizeit mit dem Hören von CD's oder Musik-Kassetten verbracht. Nachdem es dann nur noch CD's gab, habe ich fast ganz aufgehört, Musik anzuhören. Selbst die gleichen Alben, die ich noch auf Kassette liebte, gingen nicht mehr an mich ran auf CD. Heute mag ich nur noch die Musik, die ich selbst - mehr recht als schlecht - z.B. auf dem Keyboard produziere. Ich denke, dass das an dieser gnadenlosen Perfektion liegt. Übrigens hieß es mit Aufkommen von Blue-Ray u.ä., dass selbst hochkarätig aufgenommene Musik für die CD's enorm herunter gedimmt werden musste. Das erklärt natürlich auch einiges. Gerade das zarte timbre geht dabei fast gänzlich verloren.
Ich muss dir, Frank, zunächst Recht geben, empfinde es zumindest häufig genauso. Doch liegt das m.E. nicht an der klassischen Musik an sich, sondern an der Art, wie sie heute meistens dargeboten wird. Es muss alles immer perfekt sein, und es wird so lange geübt, bis das Gefühl dabei verloren gehen muss. Es darf keine Abweichungen geben, starr wird am vermeintlichen Original festgehalten und es somit nur kopiert. Deshalb auch das Starren auf die Noten. Ich finde Noten wunderbar, ohne sie könnte ich gar nichts spielen. Aber das krampfhafte Starren darauf liegt einfach an der Angst, irgend etwas falsch zu machen. Man ist nicht frei. Und so klingt es für mich mechanisch und langweilig, geht mir zu einem Ohr rein und zum anderen raus. Man kann klassische Musik auch als Rock oder Pop spielen - umgekehrt klingen viele Pop-Songs - von ihrer rhythmischen Begleitung entkleidet, durchaus klassisch. Übrigens: So, wie heute die klassische Musik gespielt wird, muss sie nicht zwangsläufig zu ihrer Entstehungszeit gespielt worden sein. Es gibt z.B. Musikwissenschaftler, die behaupten, heute würde die klassische Musik doppelt so schnell gespielt. Hinzu kommt die Stimmung, die man, wenn ich recht erinnere, in den vierziger Jahren des vorigen Jahrhunderts auf 440 Hz festgelegt hat. Musikfachleute warnten damals und sprachen von "den armen Sängern". Vorher galten 432 Hz, welche für die Menschen natürlicher wären. Als ich deswegen weiter recherchierte, erfuhr ich, dass man das früher überhaupt nicht so genau genommen hat. Manche Orchester hätten früher 417 Hz gestimmt - und sich wahrscheinlich nach dem gerichtet, was die Sänger leisten konnten. Da hat es mich nicht mehr verwundert, dass man uns heutigen Chorsängerinnen vorhält, dass wir Frauen nicht mehr so hoch singen könnten wie zu Mozarts Zeiten. Na das hohe C oder gar E war damals gar nicht so hoch. Die 440 Hz werden heutzutage stur eingehalten, es wird nicht mit Rücksicht auf die Menschen davon abgewichen. So wird die Musik maschinell und die Menschen sollen sich daran anpassen. Wenn man sich so konzentrieren und anstrengen muss, bleibt die Freude auf der Strecke. Da sehe ich das Problem.
Aber auch muss ich widersprechen, dass Musik und Lieder ohne Schlagzeug nur Kopfmusik sein soll. Es gibt da noch ganz andere Gefühle - die der Hingabe zum Beispiel. Die Tragik im "Ave Maria". Also ganz viel, was ich so schnell gar nicht benennen kann, aber auf jeden Fall nicht missen möchte. Ich gelange mit Musik durchaus in höhere Sphären - und das hat mit dem Kopf gar nichts zu tun.Erstmal Danke für diesen inspirierenden Beitrag! Es ist schon interessant, wie unterschiedlich wir Menschen Musik empfinden. Mich persönlich spricht Rhythmik ohne Harmonik nicht so an. Im Gegenteil. Wenn ich auf einer Demo oder auch einer öffentlichen Party bin, wo Trommler sind, die immer wieder den gleichen Beat trommeln, nervt mich das schnell. Es erinnert mich auch an das typisch deutsche Marschieren im 4/4-tel Takt und das mag ich nicht besonders. Für mich sind Harmonik und Melodik sehr ansprechend, und wenn dass noch ein grooviges Schlagzeug dazukommt, dann gehts bei mir los. Aber so ist das eben, jeder empfindet es anders. Operngesang hat mich auch meist genervt, das ist nicht mein Genre. Aber Oper und Klasik sind nicht ohne Rhythmus, nur eben ohne rythm-section. Klassik ist oft binär, das heißt es ist irgendwas mit 4-4tel, 6-8tel, später auch der Walzer, der damals natürlich eine Frechheit war mit seinem 3/4-tel Takt. Seltener sind Triolen oder shuffle oder ganz allgemein der ternäre Rhythmus, der oft groovig klingt und das Ganze zum Rollen bringt. Aber ganz ohne Rhythmus? Das wäre ja mal interessant.
Was mich als Kind in der Kirche immer wieder irritiert hat, das war, dass die Kirchenlieder alle so langsam waren und rhythmisch oft schlecht gespielt. man konnte innerlich gar nicht mitzählen, sondern folg immer wieder aus der Kurve beim Singen. Man sang an manchen Stellen zu schnell für die lahme Kirchenorgel, die definitiv rhythmisch daneben lag. Aber wie auch immer. Musik wird eben von jedem anders empfunden. Solange überhaupt etwas dabei empfunden wird, solls mir recht sein.
Ich muss gestehen, ich habe den Beitrag noch nicht ganz zu Ende gehört, aber das werde ich jetzt tun.Noch ein gegenbeispiel: Mongolischer Kehlkopfgesang - nicht Europa, nicht natürlich, comprimiert, nicht Faustisch, oder doch?
Es gibt auch sehr schöne Versionen von Ave Maria. Obwohl ich einverstanden bin, was Frank sagt, bewegt mich diese Version aber (innerlich) schon. Und bin überhaupt nicht religiös.Es gibt halt auch in der klassischen Musik gute und schlechte Quali, es ist nicht alles nur schlecht :)
https://www.youtube.com/watch?v=TfUBAZdNvCUHey Stoney, check mal die Symphonic Meddl-Band "Therion" ab. Die kredenzen die perfekte Mischung aus Klassik und Gitarrengeschrammel (zumindest ab dem Album "Theli" aufwärts). Auch die mystisch-magischen Lyrics sind sehr interessant. Dank mir später.
Also ich hatte im Konzertsaal bei Bachs Konzertsuite Nummer 1 meinen ersten Kundaliniaufstieg. Durch den Basso Continuo in der Barockmusik werden die unteren Chakren durchaus angeregt. Zumindest bei mir.
Hallo Frank, beim Intro wusste ich zunächst nicht, was genau Du willst. Hatte da etwas Schwierigkeiten Anschluss zu finden. Dann kamen aber total interessante Aspekte. Byzanz - Norditalien - Eunuchen - das waren dann schon spannende Aspekte, auch die Idee, zu den Opernhäusern. Stimmt. Selbstfinanzierung. Allerdings trifft das auf die gesamte Kunstbranche zu. Die Kommunalpolitik gibt Unmengen Geld aus, irgendwelchen Projekten Geld hinterher zu werfen. Fass ohne Boden und meist stehen da auch nur gierige NGOs dahinter. Deswegen treibt die Musik und Kunst auch so viele Stilblüten, die nur noch auf Abgreifen basiert, aufgeblasene Faulheit finanziert und nichts mehr wirklich an Kunst hervorbringt.
Eine Diät, nämlich die Kunst und Musik mal komplett abzuschneiden vom öffentlichen Zuschuss, tut weh, aber zum Vorschein bringen sie jene Menschen, die tatsächlich mit einer Gabe geboren wurden und diese Gabe wird dann gefunden werden, ganz sicher. Dann ist Kunst und Musik wieder etwas Wertvolles und keine "Unterhaltungsindustrie für Konserven". So eine ähnliche Entwicklung sehen wir ja nun auch schon. In der Medienlandschaft und durch Corona auch bei den Künstlern. Naturlich ist das alles noch holprig, schwierig usw. Aber ich hoffe, Künstler und Publikum finden sich.
"kann" selber keine noten - bin selber musiker (allein, als duo oder als jamerei mit vielen anderen) außerdem bin ich instrumentenbauer... und fühle mich dabei: FREI. Ansonsten zum Thema: spannend, intressant, - danke.
Es geht hier nicht wirklich um Musikbewertung sondern um Kritik an mitteleuropäischer Verhaltenskultur; eine Meinung .
Danke für die Einordnung.
Oh Stoner...die erste Sendung von dir, die ich nach 10 Minuten abgeschaltet habe....was ist los? Klassik ist Kopfgeburt? Wow....es ist die Musik der damaligen Zeit...Nehmen wir mal moderne Kompositionen im klassischen Stil von Jon Williams...Imperial March (Starwars)....emotionslos? Gehen wir zum Gefangenenchor aus Nabuco.Verdi....emotionslos. Bethovens Ode an die Freude...Kopfgeburt....J.S.Bach....seine ganze Musik ist Harmonie....ich höre jetzt auf bevor mein Betablocker versagt....ich habe eine weitgefächterten Musikgeschmack...je nach Stimmung und Laune...von Klassik über traditionelle Volksmusik...zu Folk, Pop und (Hard)Rock..Stoner...hier J.S.B. Ave Maria . Gesungen von Peter Hofmann. Leider zu früh verstorben. Ein Tenor mit wahnsinniger Bandbreite..Klassik, Wagner, Rock https://www.youtube.com/watch?v=jen0nBDqy6I.....schau mir jetz ein paar deiner schönen Sendungen an...zum abregen...
Während ich diesen Vortrag höre, mach ich mir ein paar lose Gedanken, von denen ich hier einen Teil poste.
Vorweg; Ich komme aus der Poprichtung, habe als Teenager in einer Band Gitarre gespielt und gesungen, dafür habe ich selbst viele Liedchen geschrieben.
. Der Rhythmus - buimbumm... bummbumm... bummbumm - immitiere den Herzschlag. Somit sei diese Musik natürlich. Die klassische Musik dagegen habe keinen Rhythmus, keine Base line, sie sei somit eine Kopfgeburt, steril, ohne Seele. Besonders schlecht weg kommt hier die Oper. Ich würde empfehlen, etwa das Vorspiel zu Tannhäuser oder Lohengrin zu hören - flach, seelenlos? Ich finde dazu kann man genauso gut - aber mit unendlich mehr Genuß - meditieren wie zu buddhistischem Chanting, man kommt da in ähnliche seelische Schwingungen hinein wie bei Aum, gechantet von tibetischen Mönchen. Diese Schwingungen gehen der Popmusik komplett ab. Ich bewerte diese Eigenschaft der ernsten Musik unendlich höher als das Bummbumm der Popprodukte.
. Klassische Musik seelen- und gefühllos? Als ob es einer aktuellen Negierung dieser Frage bedürfte, sehe ich gerade Berichte von dem fürchterlichen Erdbeben in der Türkei und in Syrien. Da fliegt eine Kamera über ganze Städte, die nur noch aus Trümmern bestehen, zeigt weinende Väter die ihre toten Kinder im Arm halten - der Kommentar fehlt ganz, es fällt kein einziges Wort. Statt dessen sind diese apokalyptischen Bilder lediglich mit klassischer Musik untermalt - mir rinnen die Tränen nur so runter. Man stelle sich Led Zeppelin oder Micheal Jackson an dieser Stelle vor! Stoner, du bist so ignorant, dass es wehtut, buchstäblich jetzt. Ich nehme drei Akkorde von Brahms' Requiem für die gesamte Produktion der Popindustrie seit ihren Anfängen.
. Bei Stoner sitzt auch das Publikum die ganze Zeit brav auf seinem Stühlchen und darf bestenfalls ein wenig in die Hände klatschen, zum Schluss, wenn es erlaubt ist. Das ist wohl heute überwiegend so, aber das hat weniger mit der Musik selbst zu tun, als mit unserer gegenwärtigen seelischen Verfassung, mit dem Zeitgeist, der durch und durch steril ist.
Er hat wohl noch nie gehört von regelmäßigen Begeisterungsstürmen in den italienischen Opernhäusern, von unzähligen, spontanen Wiederholungen von beliebten Arien auf Wunsch des Publikums hin, von den Gassenhauern aus der Zauberflöte ( die er übrigens besonders langweilig findet), die überall auf der Strasse gesungen wurden oder von kriegsähnlichen Zuständen etwa in und um die Pariser Oper, als Wagner es wagte, seine Werke dort aufzuführen. Also steril, gefühllos? Von wegen. Und ich bin mir sicher, La ci darem la mano wird man noch in Jahrhunderten genießen, während jeder Popschlager schon lange vergessen ist. Klassische Musik hat einen Ewigkeitswert, die Popproduktionen sind eben Weghörprodukte mit extrem kurzer Lebensdauer.
. Um die Schlechtigkeit der ernsten Musik zu demonstrieren, spielt Stoner - als einziges Musikstück während des ganzen, einstündigen Vortrags - ein mit fürchterlicher Stimme und dazu noch falsch gesungenes Ave Maria vor, gesungen von einem Kastrat. Den Rest des Vortrags geht es vor allem um die Kastraten. Aus seiner Sicht nehmen die Kastraten die zentrale und dominierende Rolle in der gesamten Geschichte der klassischen Musik ein. So etwa wie Jim Jones die gesamte Geschichte der abendländischen Religion dominiert hat.
. Der einzige Kritikpunkt, den ich teile, stellt die Verbannung des Rhythmus aus der Kirchenmusik dar. Und damit gebe Stoner recht. Die Kirche verbannte den Rhythmus aus ihren Kirchen und Kathedralen weil sie die Gläubigen auf fleischliche und damit sündige Pfade geleitet hätten. Was ich im Sinne der Kirche nachvollziehen kann.
. Er bemängelt auch die fehlende Persönlichkeit des darstellenden Künstlers, der lediglich ein Roboter an der Klaviertastatur oder mit einer Geige unterm Kinn auf der Bühne rumsteht. Abgesehen davon, dass es für einen Liebhaber es einen gewaltigen Unterschied macht, ob Krystian Zimerman oder Wladimir Horowitz Chopins Nocturnes spielt oder ob Jonas Kaufmann oder Placido Domingo Im fernen Land darbietet, muss man sich nur auf Youtube eines der vielen Videos der Master class anschauen und -hören, um zu begreifen, wieviel Persönlichkeit des Sängers in seinem Vortrag steckt. Dagegen ist jedes Popstückchen ein einheitlicher Lärmbrei, erzeugt von irgendwelchen computergesteuerten Geräten. Also wer hier roboterhaft etwas reproduziert?
. Dazu gehört auch die Feststellung, dass bei den ernsten Musikern die Musik im Vordergrund steht (auch wenn es auch hier herausragende Künstler gibt), im Gegensatz zu der Popindustrie, die ihre Produkte über die Star-Marketingmanipulation verkauft. Hier kauft man ein Stück, weil der Idol X das verkauft, der bestimmte Klamotten trägt, sich eigenartig bewegt - was er darbietet, ist nicht wichtig. Im Kontrast dazu steht die neutrale Kleidung des Geigers oder Pianisten, die von der eigentlichen Sache, der Musik, nicht ablenken soll.
Als Fazit steht für mich fest: Die gesamte Popproduktion ist für die Tonne, für mich wäre das abrupte Verschwinden kein Verlust, ich würde das gar nicht bemerken.Echt cool Stoner, I like it.
Ein neuer Tiefpunkt von Stoner. Das war so daneben, dass ich gar nicht weiss wo ich anfangen soll. Zum Fremdschämen.
So unterschiedlich können Meinungen sein: Ich fand diese Sendung mal wieder informativ und gut. Gab einige Sendungen in der Vergangenheit, wo ..naja...
Antonius Ich höre mir sowohl klassische als auch sogenannte Unterhaltungsmusik an, je nach meiner Stimmung und ich empfinde klassische Musik nicht als kopflastig, eher im Gegenteil. Diese Musik drückt oft ein sehr breites Gefühlsspektrum aus. Pflanzen und Tiere reagieren übrigens oft sehr positiv auf klassische Musik. Sie wird auch manchmal zu Heilungszwecken angewendet. Ich habe eher einen emotionalen Zugang zur klassischen Musik und empfinde sie auch nicht als steif, sondern als höchst inspirierend und energetisierend. Aber so unterschiedlich nehmen wir Musik wahr, was auch in Ordnung ist.
Hey Stoner,
ich bin ziemlich bei Dir, gute Musik oder echte Kunst sprechen das Innere des Menschen an. Ich würde bei dem Fass, das Du aufmachst, Klassik: verkopft, notenabhängiges Mittel vs. moderne Musik: freier Rhythm of heart, keine künstliche Dualität erfinden. Da sich in Wahrheit beides ergänzt, und sich nicht aufhebt. Wenn ein Musiker zum Beispiel in eine völlig neue, fremde Band eintritt, dann kann er sofort mitjammen und spielen. Warum? Weil man sich zuerst normalerweise (außer man macht vielleicht free jazz) erstmal auf die Tonart ! einigt. Danach folgen in der westlichen modernen Musik in der Regel meistens simpel nach Quintenzirkel das Blues Schema 1- 4 -5 Kadenzen. Und sofort kann jeder halbwegs gute Musiker mitjammen. Ich würde sagen, für einen guten Sound bedarf es beides: Melody (Ton) des Kopfes und Rhythmus (beat) des Herzens. Die Klassik ist für mich speziell, manche Melodien von Chopin oder Mozart halte ich auch einfach für genial. Die Mär dass Jimi Hendrix oder auch andere Größen ohne Noten ihr Instrument spielen lernen konnten, glaube ich sofort. Aber selbstverständlich hat ein Jimi Hendrix trotzdem sehr genau gewusst, wie man als Musiker mit anderen Musikern kommuniziert: Uber die Tonlage, also letzendlich über Noten, und über den Takt.Die Kommentare zu diesem Beitrag sind tatsächlich richtiger als diese Sendung selbst.
Lieber Frank Stoner,
was Ihre Einschätzung der menschenverachtenden Kastrierung von Kindern zu jener Zeit anbetrifft, um "Engelsstimmen" in Körpern von Erwachsenen zu bekommen, da bin ich ganz bei Ihnen. Allein ein Tonbeispiel von 1900 zu verwenden um die unschöne und scharfe Knödelstimme zu demonstrieren, und dieses dann auf den gesamten Operngesang zu übertragen ist, gelinde gesagt, unredlich. Die primitive Tontechnik um 1900 konnte eine Stimme, die im Sopranbereich liegt (wie bei den Kastraten der Fall) nur mit dem 1. und 2. Oberton aufnehmen. Für die Klangschönheit einer Stimme ist aber der 3. und 4. Oberton entscheidend. Wir hören hier also eine klanglich strak reduzierte Stimme, die scharf und knödlich klingt gerade eben ob der unzulänglichen Tonaufnahme Das sollten Sie als Musiker eigentlich wissen. Wie die Stimme tatsächlich geklungen hat können wir allerdings nicht wissen. Als frei schwingende, klangschöne Tenorstimme empfehle ich Ihnen die Aufnahme der Arie des Tamino, "Dies Bildnis ist bezaubernd schön"(Zauberflöte; W.A.Mozart) mit dem Tenor Fritz Wunderlich. Operngesang muss einem ja nicht gefallen, aber und das sage ich als Ihnen und NuoViso sehr zugeneigter Freund : Das war sehr tendenziös! Leider.
Mit freundlichen Grüßen
TschibuwauIst drum so schlecht die Welt, weil sie "Dir" nicht gefällt?
Nach meinem ersten sporadischen Kommentar gestern nun doch noch ein paar konkrete Gedanken zu diesem Beitrag.
• Die abgespielte Kastratenaufnahme: Der Sänger beherrscht sein "Instrument", die Stimme, nur sehr eingeschränkt und präsentiert eine grottenschlechte Leistung, die das Herz des Hörers nicht erreichen kann; die seelenlose Klavierbegleitung unterstreicht das noch. Diese Aufnahme als Beweis der Unzulänglichkeit klassischer Musik anzuführen, grenzt ans Unredliche. Sie passt in eine Reihe mit den musikalischen Leistungen der amerikanischen Millionenerbin und Laiensopranistin Florence Foster Jenkins, von der es eine Aufnahme der Rachearie der Königin der Nacht gibt – "Musik", bei der sich einem die Zehennägel kräuseln. Höchstens als Partygag geeignet.
• Ob Klassik oder sogenannte U-Musik – entscheidend ist, ob wir als Zuhörer seelisch mitschwingen können. Bei gut gemachter Musik, egal, ob "U" oder "E", passiert das, freilich abhängig von unserer eigenen Sensibilität und unserer Vertrautheit mit dem Genre.
Zu ein paar Irrtümern in diesem Beitrag:
• "Takt, das ist ja auch Rhythmus." Nein, der Takt gibt lediglich die Grundschwingung eines Musikstücks an; in dieser spielt sich dann der Rhythmus ab.
• Ravels "Bolero" und Marschmusik: Der Bolero ist ein spanischer Volkstanz und hat mit dem Marsch so viel zu tun wie Marmelade mit Salami.
• Nur absolute Laien glauben, was in den Noten steht und was dann erklingt, sei dasselbe. Ist es eben nicht. Denn was die Musiker in ihrer Interpretation daraus machen, das kann sehr unterschiedlich sein. Wenn dem nicht so wäre, dann brauchte ein Orchester keine Dirigenten; ein stur tickendes Metronom würde ausreichen. Erst all das, was der Dirigent durch seine Körpersprache ausdrückt und was dann die Orchestermusiker im besten Fall daraus machen, die Interpretation, das ist die eigentliche Musik. Gäben die Musiker lediglich das, was in den Noten steht, wieder, dann würde ihnen das Publikum davonlaufen.
• ABBA: Ja, diese Musik berührt uns stark. Und das, obwohl sie nicht "aus dem Bauch heraus" improvisiert ist, sondern, im Gegenteil, bis ins Kleinste durchdacht und komponiert, mit keinerlei Spielraum für Abweichungen von den "hineinkomponierten" Abweichungen. Das ist geradezu unnachahmlich genial, weil unglaublich "verkopft" und gerade deshalb emotional so ansprechend.
• "Faustische Musik": Diese Bezeichnung trifft wohl auf jene "Moderne" "E-Musik" zu, die sich dem Trend unterwirft, sich als Zerstörerin des Herkömmlichen zu gerieren. Aber ganz bestimmt nicht auf Musik der Renaissance, des Barock und der Wiener Klassik – und nur sehr bedingt auf die der Spätromantik. Faustisch, das bedeutet nach meinem Verständnis, zu glauben, alles tun zu dürfen, was machbar ist (also auch die Zerstörung des Harmonischen), unabhängig von ethischen Überlegungen: Egal, ob Atombombe, Transhumanismus oder eben "Antikunst" – das genaue Gegenteil einer Bachschen Fuge, einer Mozart-Arie oder eines Schubert-Lieds.
Frank, ich liebe Deine Art, geistreich zu plaudern. Aber diesmal ist die Sache – zumindest zum Teil – in die Hose gegangen. Ich bin gespannt auf Deine nächsten Beiträge. Bisher habe ich noch keinen versäumt.Sehr gut kommentiert...ich stimme voll zu.
Die körperlichen und gesundheitlichen Auswirkungen gibt es doch auch bei Tieren. Nicht umsonst gibt es zB Spezialfutter für Kastrierte Tiere, weil sie schneller verfetten (brauchen ja auch weniger Energie, weil der ganze Fortpflanzungsapparat nicht versorgt werden muss.)
Sehr interessante Sendung, vielen Dank dafür!
In diesem Beitrag treffen viele richtige, gut recherchierte Erkenntnisse und dann wieder eklatantes Unwissen aufeinander. So entstehen in sich geschlossene Weltbilder, die eben leider nicht stimmen – Ideologien halt. Frank, du hast schon bedeutend Besseres abgeliefert.
Das °Über sich selbst hinauswachsen können durch kunsthandwerkliches Können", beides wird m. E. von Innen her angestrebt- ob autodidaktisch oder andressiert.
Die Gesangsmelodie ist von Gounod über Bach
