Hinter den Kulissen: Ukraine, Iran, Israel: Eskaliert jetzt alles gleichzeitig?
Ein strahlender Sommer, brütende Temperaturen und eine laufende Fußballweltmeisterschaft: Während Deutschland sich genüsslich im Tropical Island Modus räkelt und bereits in die Sommerferien startet, sieht die Stimmung bei unseren Eliten nicht ganz so aus, wie eitel Sonnenschein. Im Ukrainekrieg stehen alle Zeichen auf Sturm – droht jetzt auch Weissrussland, in den Krieg hineingezogen zu werden? Und warum wendet sich Polen offenbar von Ukraines Machthaber Selenskyj ab? Die Friedensverhandlungen zwischen den USA und Iran gestalten sich schwieriger, als gedacht, weil das Weiße Haus sich unbedingt als Sieger präsentieren will. Welche Rolle spielt Israel dabei? Wilhelm Domke Schulz und Norbert Fleischer diskutieren sehr kontrovers in dieser Frage – und sind sich dieses Mal nicht ganz einig über die Sache. Was ist Eure Meinung?
Diskussion (13)
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Die Frage insgesamt beantworet: Ich weiß es nicht. Ein Teil dieser Frage ist ein Haftbefehl einer bestimmten Person gegenüber. Ob die Verhaftung dieser Person gerechtfertigt ist: Ich weiß es nicht. Ob eine Verhaftung was ändern würde? Mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht. Ich wurde erst kürzlich wieder daran erinnert, das wir im "3. Jahrtausend" leben, herzlichen Dank dafür. Wir sollten daher mittlerweile in der Lage sein, Vorwürfe, die zu diesem Haftbefehl geführt haben, zu untersuchen. Bestätigen sich diese Vorwürfe, sind diese zu ahnden. Dieser Aspekt fehlt mir ein wenig in der, wie ich meine, sehr interessanten Diskussion.
Ja Israel ist der Stachel im Fleisch des Nahen Ostens aber ich habe den Eindruck, dass die Israelis, wohlwissend den Westen im Rücken zu haben, leider einen Apartheidstaat errichtet haben und viele Israelis von Großisrael träumen. Es reicht Ihnen also nicht, Palästina vollständig zu besetzen und die Palästinenser zu vertreiben, nein sie wollen sich auch noch weiter ausdehnen. Warum können die Israelis nicht mit den Palästinensern gleichberechtigt in Palästina zusammenleben? Und das ganze Thema reicht ja bis nach Deutschland. Warum darf man auch in Deutschland niemanden kritisieren, der irgendwie ein Jude sein könnte ? Selbst wenn ich einfach nur das Finanzsystem kritisiere geht die Antisemitismussirene an. Meiner Meinung nach geht es im Grunde gar nicht um Juden oder Israelis sondern um den Erhalt des westlichen Kapitalismus. Dieser Raubtierkapitalismus darf nicht kritisiert werden und da wird zumindest in Deutschland das jüdische Thema zur Unterdrückung der Menschen genutzt. Genauso ist es in Palästina. Der Westen braucht den Stachel Israel und damit da kein Frieden einkehrt,werden die Palästinenser unterdrückt und vertrieben. Es gibt ja auch kluge Juden und Israelis, wie Frau Hecht-Galinski oder Mosche Zuckermann, die erkannt haben, dass sie mißbraucht werden. Aber leider gibt es auch viele dieser Glaubensrichtung, die da ihre Vorteile auf Kosten anderer genießen wollen, wie die israelische Regierung oder solche Typen wie Gil Ofarim. Langfristig gesehen glaube ich nicht, dass das für Israel gut ausgeht. Niemand kann Menschen leiden, die ein Extrawurst sein wollen. Mich wundert es, dass Herr Domke-Schulz den Hintergrund zwar erkannt hat aber trotzdem Israel in Schutz nimmt. Ich bin zwar in dem Thema nicht bewandert aber meine Sympathie gehört den Palästinensern als von Israel eindeutig Unterdrückte und deren Unterstützern.
Hallo Norbert,
ich bin auf deiner Seite. Netanjahu muss weg. Egal welche Konsequenzen das hat! Israel ist und bleibt ein Mörder und verübt einen Völkermord im Gaza Streifen. Alles Weitere wird sich dann regeln lassen, wenn Netanjahu weg ist. Viele Juden wandern aus Israel aus weil sie mit der Politik Israels nicht einverstanden sind. Es muss einen Neuanfang geben, egal was der Westen denkt!"Der Libanon sollte unser Spielplatz werden" sagte der israelische Polizeiminister Ben-Gvir.
Soviel zu dem achso lieben Israel des Herrn Domke-Schulz. Damit ist für mich Domke-Schulz nicht mehr glaubwürdig.
Wieviel tote Israelis gab es eigentlich durch den angeblichen Beschuss der Hisbollah?
Und wieviel tote Araber gibt es durch die Israelis in Gaza, Libanon oder Westjordan?
Dieser künstliche jüdische Staat mitten in der arabischen Welt wird immer fragwürdiger.Zum Thema Israel : Ein Gespräch zwischen Wilhelm und Michael Lüders ( Nahost Experte ) wäre sicher interessant.
das Land nennt sich Weißrussland.
also domke schulz freud sich über 20000 tote palestinensche Kinder!!! Hau ab do blöder Trotzkist!
War es bei euch oder hörte ich es in euren öfftenl. rechtlichen, nämlich Großbritannien wäre eine konstitutionelle Demokratie, wie lernten noch konstitutionelle Monarchie. Das off-topic. Wenn sich Wolfgang Effenberger nicht hat versprochen, dann stellen sich mittlerweile interessante Fragen oder ihr lernt in der Schule einfach andere Begriffe zum selben Sachverhalt, als wir hier in Österreich, als Demokratie nicht allein 'unsere' war. Die im Moment amtierende österr. Außenministerin sagte auch vor geraumer Zeit, der Vorteil von Demokratie ist einfach, dass die Erbfolge auf jeden Fall gewährleistet bleibt, aber sehr viel mehr hätten sich die Menschen in Österreich nicht zu erwarten.
Egal, bei der Schnabel waren am Sonntag dem Namen nach zwei waschechte Experten aus Deutschland, also Gordon Repinski und Cathryn Clüver Ashbrook und der Volker Türk von der UNO. In dem Gespräch wurde versucht zu vermitteln, Regelbasierte Ordnung ja, aber jene der UNO. Das ist ein Beispiel für den Versuch die letzten ORF Seher einer Hirnwächsche zu unterziehen, frei nach dem Motto - Alles wird gut.
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An sich braucht Israel tatsächlich allein das Westjordanland. Was die mir bekannten Israeli hat überrascht, der Angriff zu Beginn dieses Konfliktes kam nicht gleichzeitig aus dem Norden und dem Westen, sprich aus Gaza.
Ich möchte dem Wilhelm zustimmen, es ist Teil einer Verdrängung der Israeli ihnen das Leben in den großen Städten zur Hölle zu machen und deswegen werden diese mit Raketen beschossen. Auch wenn dieser Schutzschild wurde errichtet, das Problem war zuvor auch schon virulent. Jetzt stellt sich mir die Frage, ob nicht die Israeli ihrerseits die Leute aus dem Süden den Libanon wollen vertreiben, auf einem anderen Wege genauso. Solche Anzeichen sind da. Wer Kinder, die sich angesichts der israelischen Armee ins Haus laufen, in den Rücken schießt, der verteidigt sich nicht allein. Es wäre auch zulässig die Position einzunehmen, die Hisbollah/Hezbollah hält die israelische Armee von der Vertreibung der Menschen aus dem Libanon ab. Dasselbe gilt für Gaza und ich könnte mir vorstellen, Palästinenser sehen das auch so in etwa. Die Israeli vermutlich auch.
Es gibt kaum Gründe in irgendeine Richtung Sympathie zu entwickeln. Aber am Ende sollten die Herrschaften alle miteinander aufhören sich andauernd gegenseitig zu vertreiben oder vertreiben zu wollen.
Mir sagten zuvor besagte Israeli, dass in ihrem Umfeld die Meinung vorherrscht Mosaddegh hätte Probleme gehabt, die Gesellschaft des Iran zu stabilisieren. Aber schon unter seiner Regentschaft hat Erdöl spielt eine Rolle, denn einer muss, wenn er schon ein Land überfällt, auch bezüglich der Finanzierung des Kriegs schadlos halten. Staaten fladern oder im Rahmen von Staaten wird gefladert, sowohl im Inland und dem Ausland, halten von anderen Menschen, aber gefladert wird.
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Das Regime in Kiew ist der Aggressor und schon immer gewesen. Wenn das Regime in Wien auf Menschen in der Gegend rund um Bludenz Raketen abfeuert, wenn schon viele Einhörner in Wien rumlungern, dann auch in dem Beispiel, dann ist es zwar korrekt zu sagen, Österreicher schießen auf Österreicher. Wenn die Vorarlberger dann sagen, da treten wir lieber der Schweiz bei und die Schweiz schützt unter anderem die Bludenzer, dann ist die Regierung in der Schweiz nun einmal nicht der Aggressor. Österreich kann nicht Baden Württemberg bedrohen, selbst wenn die Schweiz dort zum Schutz Deutschlands ein paar funktionierende mechanisierte Truppenverbände aufstellt.
Wer sagt, dass der Begriff Aggressor überhaupt zutreffend sein muss, selbst wenn dieser ins mediale Schlachtfeld wird geführt. Es wird ein Schuldiger gesucht. An sich macht das wenig Sinn, es geht darum das Abschlachten von Menschen zu im Vorfeld zu verhindern oder zu unterbinden. Neutrale Staaten wirken eher im Vorfeld. Zumal Wien nicht mehr relevant ist, noch weniger als Berlin, das ist schon eine Kunst, wird versucht, wenn der schuldige von der Propaganda ausgemacht wurde, im Umfeld des Unterbindens mitzuwirken. Das ist mit Verlaub, die schwachsinnigste Idee aller Zeiten, denn sie leistet null Beitrag zur Verhinderung des Leides von Lebewesen.
Die Beseitigung der neutralen Staaten hat zum Ziel, menschliches Leid zu verhindern und auch anderer Lebewesen. Die Ukraine als neutrales Land hätte Gewicht gehabt. Neutrale Länder zu überfallen, ist schwierig(er) zu argumentieren. Das hilft zwar im Moment des Einmarsches von Armeen aus anderen Staaten wenig, aber hernach. Kleine Länder müssen sich, ob solcher militärischen Fähigkeit, wie jene der Ukraine, Schutzmächte wieder suchen. Die Schweiz wäre noch einen Hauch von neutral, Österreich fast ausgehaucht, ginge es nach der amtierenden Außenministerin, in Irland ist Neutralität auch am Rückzug und in der Ukraine wurde sie vom Zelenskyy Regime endgültig beseitigt. Hätte sein Regime die Neutralität nicht beseitigt, siehe 'aber hernach'. Das Regime in Kiew hat belegt, dass sie aktive Kriegstreiber sind. Warum sollte sich Weißrussland nicht Unterstützung gegen die Sicherung der Grenze suchen, genauso wie Österreich gegen ein groß aufgerüstetes Deutschland oder ein deutsches Bundesland nicht gegen ein stark aufgerüstetes Österreich. Wenn der erste Weltkrieg nicht vorbei ist, nachdem sieht es aus, dann ist Rumpfösterreich die Basis für die Ausdehnung eines neuen Imperiums. Geändert hat sich lt. der Außenministerin nichts, allein die Erbfolge gilt als auf ewig geregelt. Demokratie ist sowie Monarchie, allein dass die Arschlöcher in Amt und Würden der Regentschaft nie aussterben. Möglicherweise heißt Postdemokratie, selbst des haben Politiker und Parteien geschafft. Die müssen schon ein besonders Talent haben, alle miteinander.
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Die Hisbollah und die Hamas, in beiden Fällen der militärische Arm, sind mobile Einheiten, welche mit der Partei ein Art Autonomiegebiet, so irgendwie, besetzen, ähnlich den Kurden. Deren Methodik ist eine, welche Partisanen mit viel Kohle in den Arsch geschoben, kann zugeschrieben werden. Ein Terrorist, der ist etwas ganz anders. George W. Bush sprach vom Krieg gegen den Terror, aber wer sagt, dass es so etwas auch tatsächlich gibt. In Wahrheit sind die alle miteinander nicht dicht, wenn sie versuchen sich gegenseitig zu vertreiben. Dass die E.U. und die Staaten mit der Zuwanderung eine ähnliche Situation herbeiführen, am Ende läuft es auch in der E.U. darauf hinaus, sagt viel über die E.U. aus und/oder jene, die solche Schnapsideen über die Jahrhunderte vermutlich vorantrieben. Staaten waren angeblich dazu angedacht, zumindest das Staatensystem, weswegen es den Globus muss umspannen, ob einen Staat irgendjemand jemals gebraucht hat, am Ende ist der gute alte Hofstaat, genau solche Verdrängungsprozesse zu managen. Die Phrase 'zu managen' werden im Nahen Osten anders interpretiert. Wir diskutieren über Stiche auf einer Landkarten, welche von Vertretern von Hofstaaten wurden auf Karten ausverhandelt und welche diese einzeichnen ließen. Egal wo du geboren bist, Hofstaaten umspannen den Globus. Der Staat ist Wurzel des Übels, nicht die Gesellschaften und auch keine Parallelgesellschaften. Die Beispiele sollten uns Vorbilder sein, selbst eine zu machen oder deren mehrere. Ich bin in einem Internet-Staat, dessen Staatsfläche sich aus den Grundflächen der in der Luft befindliche Zeppeline bildet, denke, der Verteidigungsminister, wenn ich mich recht erinnere. Chief-Justice bin ich nicht oder doch? Die 1990er sind lange her. Aber an sich, gäbe es Parteien usw., dann kämen wir schon in die Richtung Hisbollah, Kurden und Hamas, sprich Autonomiegebiete. Ich fliege mit dem Zeppelin nach Brüssel und nehme mir die Kallas zur Brust. Internet Staaten sind eine gute Idee, warum die Nahen Osten noch nicht darauf gekommen sind. So könnte man Israel und Palästina auf einer anderen Ebene neu aufsetzen und die Leute am Boden hätten ihren Frieden, zumindest einmal vor den Hofstaaten.
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Die E.U. verlangt von Österreich 3000 Hirsche abzuschießen, denke das führte zu gesäuberten Amtsstuben in den E.U. Institutionen, allen voran die Kommission. Wenn ihr den Sitz den Habsburger Imperiums sucht, schaut nach Belgien. In Anlehnung an eine Aussage über Wien, in Europa hat sich nichts geändert, nur nur der Kaiser kommt nicht mehr. Dafür haben wir Parteien um die Erbfolge zu regeln.
Er meint 2022, nicht 2014...
Eilmeldung! Candace Owens ist nicht tot! Eilmeldung! :-) Die SM sind wirklich so hart bescheuert, Medien sie zu knechten...
Der Staat Israel hatte noch nie meine Sympathie, zu Juden stehe ich wie zu allen anderen Menschen.
"Frieden" ist einfach kein ausreichend volatiles Geschäftsmodell..
Fluktuationen brauchts im "Feld" der gehebelten "Wirtschaft/Märkte" u.so.War zwar etwas bemüht, dieses "agree to disagree", aber es lädt ein ins Selbstdenken zu kommen.. ;*) ..bei Bedarf - sozusagen.
Danke Wilhelm und Nobert, immer wieder top, LG aus Österreich/Klagenfurt aWS, Gottfried
