Die Mystik der Templer und Freimaurer – Charles Fleischhauer, Frank Stoner, Dominique Görlitz
Im ersten Teil der Sendung haben wir allgemein über die Freimaurerei gesprochen, nun vertiefen und erweitern wir das Gespräch und gehen dabei auch auf die mystischen Aspekte von Freimaurern, Templern usw. ein. Auch in der 2.Folge haben Dominique und Frank den ehemaligen Freimaurer Charles Fleischhauer zu Gast.
Diskussion (32)
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Stoners Philosophie scheint mir zu sein, alles Leid der Welt auszublenden und sich nur auf das eigene Wohl zu fokussieren.
Beweist, was wir alle denken. Übliches "mystisches" und kryptisches Blahblah. Weiterhin das krampfhafte "Erheben" von .. ja WAS?! Nix genaues weiß man nicht, und so soll es anscheinend auch sein und bleiben.
ALLE Religionen funktionieren so. Immer die "GLÄUBIGen" ein bißchen füttern mit Zeremonien, Symbolen, Bröckchen von was "Großartigem", das aber keiner verstehen kann, Phantom-Personen, Geschichten, anbetungswürdige Artefakte und Relikte, Kostümierung um sich schnell und leicht ersichtlich abzuheben vom Pöbel, Gruppenzugehörigkeitszwang und dem einhergehenden Ausschluß "der anderen", Unterwerfung und "Dienst" and einer oder mehrerer der Phantome, und so viel mehr ... aber analysiert selbst weiter.
ALLES, woraus ein großes Tamtam gemacht wird, ist Manipulation und Bauernfängerei.
Leider lieben die mickrigen Egos der Meschen sich aus ihrer eigenen Masse zu erheben. Sie lieben es sich mit etwas Größerem zu identifizieren - deshalb funktionieren ja Markenprodukte. Ich trage das (Markenschuhe oder Halskette mit Kreuz), ich gehöre dazu, ich bin Teil dieses Kultes und dieser Kult ist super ... also bin ich super. Unterste Stufe Psychologie. Aber das meistern alle Religionsanhänger und die New Age (Neues Zeitalter - Wassermann - Neue Weltordnung?) "Lichtarbeiter" nichtmal.
Nicht, daß es nicht "feinstofflich" oder "unsichtbare" oder schwer vorstellbare Dinge gibt. Aber der kleingeistige Mensch produziert immer ein Machtspiel daraus.
Und auch die (meist ohnehin sehr billigen) "Wow" Effekte, mit welchen Religionen und solcherlei arbeiten. Wie am Jahrmarkt vor 200 Jahren (oder mehr) werden unwissende Geister geblendet.
Wenn man einen zu engen Schuh auszieht, erfährt man Freiheit. LOOOOOL. Was für ein billiges in die Irre führen. Man muß Menschen schon klein halten um ihnen dann aus dem künstlich verkleinerten Gefängnis ein bißchen "Freiheit" schnüffeln zu lassen, und schon sind sie demütig und befriedigt. Selbe Taktik wie 2 weeks flatten the curve = Künstliche Verknappung eines (oder mehrere Güter, hier Bewegungs-Freiheit) und schon ist man der gelobte Retter, wenn man die Leute wieder ein bißchen (natürlich nur mit der nächsten Geißelung - die Markskierung ;) auf die Straße läßt ... für ein paar Stunden.
Überlegt doch mal, was TATSÄCHLICHE FREIHEIT wäre und dann schaut, wie oft ihr davon weggeleitet werdet.
Die Art und Weise des Schauens ...manchmal scheint es besser, völlig unbeholfen und "nackt" jeglichem Vorwissens direkt konfrontiert zu sein. Wortlos und doch mit Drang nach Hingabe; wohin kann man sich wenden mit Erkenntniss, wenn dann doch alles ein reifender Prozess ist, der nicht im Wort verstanden wird?
Danke eurem Gespräch lauschen zu könnenDanke für Euer anregendes Gespräch, das mich ermutigt, selber weiter zu forschen und zu suchen.
die gnosis ist auch ein hauptbestanteil von musik und märchen ... wovon singen den alle ... doch von der welt aus der wir rausgefallen sind und zu der wir alle wieder zurückfinden können ...
Die Frage vom Stoner:"Welche praktischen Artefakte muss es geben, die so umkämpft sind?" Dazu fällt mir nur der Satz ein: "Wissen ist Macht" Die industrielle Revolution ist entstanden weil Teile dieses Wissens in Alltagsgegenstände umgesetzt wurden. Aber vieles bleibt verborgen und wird anders dargestellt als es ist. Allein schon geheime Machenschaften, die von so einem Ausmaß sind, dass sie eine sofortige Reaktion und ein Umdenken der Massen bewirken würden, wenn sie bekannt wären, müssen unter allen Umständen aus der Perspektive mancher Menschen geheim bleiben. Eins ist sicher: Die Templer müssen etwas entdeckt haben, was dermaßen gewichtig ist, dass sie aufwendigst verfolgt wurden.
Großartiges Gespräch
Herzlichen Dank euch dreienAls ein großer Fan
frag ich mich doch öfter warum ihr die Anthroposophie so ausklammert
Da sie sich ja genau damit beschäftigtbin selber rosenkreuzer und finde auch das die Anthroposophie ein wichtiges hilfsmittel für Dominique und Frank wären ... charls is da schon viel erfahrener und und wesentlich weiter... danke für die sendung
Die Bücher von Lothar Göring und Vorträge von Raik Garve. die Bücher sind sehr anspruchsvoll und erhellend.Auch Heinrich und Ingrid Kusch.Und: Machtwechsel auf der Erde von Armin Risi und natürlich Van Helsing...
Als Buchtip:
Mauro Biglino hat eine andere Sichtweise auf das alte Testament.
Demnach werden historische Begebenheiten beschrieben mit den Elohim als eine Art Raumfahrer die auf der Erde gelandet sind.
Nach seinen Worten kommr "Gott" im Alten Testament nicht vor.
Biglino hat ueber zehn Buecher im Vatikan-Verlag Edizione San Paolo uebersetzt.
Weil die Uebersetzungen zu originalgetreu waren wurde er entlassen und totgeschwiegen.Zum Gralsthema:
Viel wichtiger ist das Rezept fuer den Trunk als der Kelch.
Ein Tee aus Akazienrinde (A. Nilotica) als Quelle fuer DMT und dazu Samen der Steppenraute als Enzymblocker (MAOI.)
Das ist ein chemisches Analog zum Suedamerikanischen Ayahuasca.
Das kann eine spirituelle Erfahrung ausloesen.
Alkohol zerbricht eine spirituelle Bindung.
Deswegen ist die offizielle Schilderung beim Abendmahl wenig glaubwuerdig.Selber ohne Erfahrung DMT mit einem MAO-Hemmer zu mixen ist ein gewagtes Experiment, würde ich nicht ohne weiteres empfehlen.
Aber mal was anderes: Habe das schon öfters gesehen, dass Leute hier (und auch anderswo) Umlaute ausschreiben, also ae/oe/ue anstatt ä/ö/ü usw. Hat das einen bestimmten Grund? Benutzt du ein Tastaturlayout ohne Umlaute? Würde mich wirklich interessieren :-)
Die Frage ist wie jemand zu einer mystischen Erfahrung kommen kann.
Wenn die Freimaurer Akazien in ihrer Symbolik haben vermute ich da einen Zusammenhang.
Eine mystische Erfahrung muss jemand machen, das einzige was man weitergeben kann ist der Weg dahin.Mein Telefon hat eine US-Tastatubelegung, da gibt es keine Umlaute.
Viele Gruesse von der anderen Seite des Atlantik.Günther: State?
Ich fand die Fragen richtig gut. Die haben mir auch schon unter den Nägeln gebrannt nachdem ich die Bücher gelesen habe. Und ich finde es mega gut von Charles, dass sich dem "aussetzt". Aber warum denkt man sich dabei eigentlich, dass das vielleicht schon fast einen Verhörcharakter hat? Ist doch eigentlich das natürlichste von der Welt neugierig zu sein und solchen Themen auf den Zahn zu fühlen. Einfach nur geil! Warum entschuldigt man sich schon fast dafür? Die Antworten von Charles fand ich etwas unbefriedigend. Jetzt ohne Wertung. Ich mag Charles und liebe seine Ausführungen. Aber warum hat er sich nicht ein bisschen auf das Gegenüber eingelassen als es um die Gralscharakter oder den Namen Gottes ging?
Ich meine: "Hallo? Gralssuche!" Kann es denn ein spannenderes Thema geben? Das so abzutun von wegen "Interessiert mich nicht, weil Spiritualität ist wichtiger". Das wirkt so ein bisschen... abgehoben? So habe ich ihn noch nie wahrgenommen. Wenigstens mal so ein paar Gedanken dazu zu äußern. Bei allem, was er bisher gelesen hat, hätte er bestimmt interessante Fakten einstreuen können. Oder zumindest Verständnis zeigen und sagen: "Ich verstehe, dass das ein Thema ist, was super spannend ist und gerade eine Person wie Dominik Görlitz einfach fasziniert und antreibt, aber mich hat das Thema nie wirklich interessiert und deswegen kann ich nichts dazu sagen." oder "Ich kann mit Euch nicht darüber reden, weil ich wirklich 100% überzeugt bin, dass der Gral was Spirituelles ist ... aus dem und dem Grund... Bei allem, was ich dazu sage, möchte ich betonen, dass der spirituelle Gedanke tausend mal wichtiger ist und hier mehr Raum bekommen sollte als so ein stupider Becher"... Oder schlicht und einfach: "Ich weiß es wirklich nicht. Aus den und den Gründen/Widersprüche etc. ..."So wirkt es ein bisschen als würde er schmunzelnd und wissend in der Ecke sitzen und überlegen, wie er jetzt nett rüberbringt, dass es den Weihnachtsmann nicht gibt und das Gespräch wieder in seine Richtung bringt. Er zieht es dadurch (vielleicht unbewusst?) ins Lächerliche. Woher nimmt er denn das Wissen, dass derartiges wirklich nicht existiert? Fand die Argumente von Stoner und Dominik wirklich nicht schlecht, die hatten Hand und Fuß. Warum sollten die Mächtigen dahinter her sein, wenn sich doch irgendwann herausgestellt hätte, dass man wie bei Kungfu-Panda, die Antwort schon immer bei sich hatte. Absolut schöner und wichtiger Gedanke in Sachen Spiritualität, ohne Frage. Aber nur, weil man einen materiellen Gral in Erwägung zieht, heißt es ja nicht, dass man ebenjenen Gedanken (sinngem. : Die Erleuchtung ist in Deinem Inneren) in den Dreck zieht. Das kann doch koexistieren.
Es greift im Anschluss das gute Argument von Dominik: Dieser Gedanke hätte keines großen Geheimnisses bedürft. Wie in anderen Kulturen auch. Das hätte man jedem zugänglich machen können. Spätestens an dem Punkt kann man sich zumindest die Frage stellen: Warum wurde denn daraus eine so große supersondergeheime Sache gemacht? Und warum wird es nicht so erklärt, dass es jedem zugänglich ist?Für mich gibt es da nur 2 Möglichkeiten. Wenn jemand etwas so verkompliziert, dann hat er es selbst nicht verstanden und/oder kann es nicht erklären, ...oder es gibt doch ein Geheimnis. :-D
Hätte mich mal interessiert. Also ich glaube, das Thema hätte in der Diskussionsrunde unfassbar viel Potenzial gehabt, weil ich auch glaube, dass alle drei für sich genommen einen großen Fundus an Erkenntnissen hierzu aufgeschnpáppt haben, was man mal hätte zusammen bringen können. Leider wurde das Thema an den Straßenrand geworfen. Ich würde mir für die Folgesendungen wünschen, dass man wieder näher und mit der Lupe darauf eingeht.
Ansonsten immer gerne mehr davon. Diese Trinität gefällt mir wunderbar. Muss genauso sein.
Eine Sache noch: Geht leider wieder "gegen" Charles. Er lastet Stoner in dieser Runde indirekt eine starke Unwissenheit an und unterstellt ihm keine spirituellen Praktiken durchgeführt zu haben. Jetzt gehe ich mal davon aus, dass das so stimmt, weil ich unterstelle, dass ihr Euch privat kennt. Aber mich hätte an der Stelle interessiert, was Stoner darauf erwidert hätte. Weil gerade ER sieht nicht danach aus, als hätte er keine Zeremonien durchgeführt ;-) *liebgemeint* Seine Reaktion darauf wirkte auf mich wie der gutmütige Silberrücken, der die fast schon Beleidigung blligend und in Weisheit hinnimmt.Chapeau!
Es braucht ja auch ein bisschen Salz in der Suppe und ich denke der Frank Stoner kann das ab. Aber, wenn man am Ende sagt "Jeder ist auf seinem Weg" und für Toleranz wirbt, passte der Kommentar für mich nicht so ganz ins Bild. Aber hey, eine Minikritik. Macht alle Drei weiter. Ihr stellt die richtigen und wichtigen Fragen. Und es macht mega Spaß Euch zuzuhören. Die Kombi ist geisteskrank gut.
[Ich meinte "Dominique"... Entschuldigung!]
Hallo Eldarwen, mir geht es da wie Dir. Ich finde das Gralsthema ja auch so uuunendlich spannend :-D .... bloß als kleiner Tip, falls Du es nicht gesehen hast... da gibt es eine Sendung von Charles zum Thema in Geheimnisvolle Geschichten. "Da Vinci Code in Wien- Vermächtnis der Templer". Eine tolle Referentin ist dabei. Vom 03.09 ist die Sendung glaube ich. Vielleicht findest Du dadrin ja noch was zum Neugier befriedigen. Viel Spaß beim Weltenrätsel lösen
Mega spannend!
Ich kann Dominiques naturalistischen Ansatz gut nachvollziehen, ebenso verstehe ich Charles` Faszination in diesem Thema, was Mythen, Rituale und Gebräuche angeht. Ich habe da auch einen Hang zu, finde Symboliken und einiges andere total spannend. Was ich allerdings an solchen Vereinigungen nicht mag, absolut nicht, ist, daß es immer(oder oft) ins dogmatische gleitet (wie ja auch die Naturwissenschaften). Irgendwie verstehe ich häufig nicht, warum viele sich dann einer Sache/Gemeinschaft/Kult sosehr verschreiben, anstatt sich aus allen möglichen Religionen, Weltanschauungen, Gemeinschaften, oder was auch immer, die Fragmente und Teile herauszufinden, die man mag, um sich daraus dann ein ganz eigenes Weltbild zusammen zu puzzlen. Das Destruktive kann man dann einfach weglassen. Das macht doch viel mehr Sinn.
Bei solchen rituellen/religiösen Gemeinschaften kommt häufig ein Kollektivismus hinzu, und dagegen bin ich absolut allergisch. Mag sein, daß ich pauschaliere, mit der Freimaurerei hatte ich persönlich noch nicht zu tun, meine jedoch, die gleichen Muster zu erkennen, wie bei anderen... hierarchische Systeme, die sich den natürlichen inneren Drang der Menschen nach Gemeinschaft zunutze machen, diesen Drang sozusagen als Waffe oder Fessel benutzen, um den freien Willen des Individuums zu binden, für eigene Zwecke zu nutzen, meistens geht es ja um Geld und um Macht.
Persönlich hatte ich beeindruckende Gotteserfahrungen. Insbesondere eine. Es geschah aus dem Leben heraus. Aus der Not. Aus eigenen Gebeten. Einem Hilferuf. Ich bin mir sehr sicher, daß keine geheime Gemeinschaft oder irgendein Ritual mir hätte zu dieser Erfahrung verhelfen können. Vielleicht hätte mir so ein Konzept in meinem Kopf den Zugang sogar verwehrt? Wär ich dann noch hier? Was mach ich mit solchen Erfahrungen? Natürlich ziehe ich meine persönlichen Erkenntnisse und Lehren daraus. Aber Charles liegt da schon richtig, wenn er sagt, daß nach solchen Ereignissen das Bedürfnis da ist, es mitzuteilen... ja das stimmt. Würde gern drüber sprechen... da fehlt die Gemeinschaft und Anbindung dann...Bei diesem Themenkomplex jedenfalls, kann ich sagen: Stoner, ich bin da voll bei Dir!
Schön außerdem, daß es bei nuoviso wieder einmal einen manierlichen Diskurs zwischen 3 Menschen völlig unterschiedlicher Weltanschauungen gibt. Das ist doch nämlich worum es geht. Verbindung statt Trennung. (hierzu finde ich enorm wichtig den sauberen Gebrauch der Begriffe Polarität und Dualität. erklärt Armin Risi super... sry, will nicht kleinlich erscheinen. Fällt mir nur an mancher Stelle auf, weil ich da selbst manchmal mit durcheinander komme.)
Und dann hätt ich noch eine ganz andere Frage... Ich vermisse nämlich den Wissenschaftsoffizier. Lange kein Thema mehr von ihm gesehen. Es stehen noch mindestens 2 angekündigte Sendungen aus. Wann sehen wir da wieder was? Gehts ihm gut?
Das war nun irgendwie "Gar Nichts" ! Stoner war stark hat echt gute Fragen gestellt, Dominique wie immer sehr souverän aber Charles... Echt jetzt.... das große Geheimnis der Freimaurer und der Templer ist die innere Mystik??? Das war es....
Irgendwie fällt mir hier der Satz ein "Veräppeln kann ich mich selber"
Was stört dich an der Antwort und/oder wie würdest du das grob beantworten?
Ich bin nicht hier, um Fragen zu beantworten .... ich habe welche! smile
Mag es mal so sagen, wer sich den hervorragenden Beitrag von Charles und Stoner aus dem Jahre 2020 anschaut
https://nuoflix.de/verborgene-geschichte--auf-der-suche-nach-dem-roten-faden-12
und dann diese Sendung, dann kommt man nicht um die Frage herum, ob hier die gleichen Leute miteinander geredet haben, denn damals diskutierten sie über politische aber auch mystische Beeinflussung des Weltgeschehens durch die Freimaurer und lieferten auch historische Fakten wie die Gründung der Thule-Gesellschaft und damit die sorry "fucking" echten Nazis, Mustafa Kemal Atatürk und die JungTürken, die Dönme aber auch den Ku-Klux-Klan... alles "Konstrukte", die direkt mit den Freimaurern oder Teilen dieser sicherlich nicht heterogenen Organisation in Verbindung stehen...
Ebenso sollte man halt auch mal die Zusammenhänge Washington DC, die Gründerväter der USA, die Freimaurer und die alten Ägypter aufgreifen .... das sehende Auge ist ja nicht zufällig auf der wichtigsten Banknote der Welt und der mächtigste Obelisk der Welt, das okkulte oder spirituelle Symbol Agyttens überhaut steht ja auch nicht zufällig in Washington.
Insofern ist das, was hier in der Sendung besprochen wurde .... "Nichts" oder geschickt um den heißen Brei geredet
Seh ich auch so. Das übliche drumherumreden und "mystisch" (da steckt ja schon die Geheimhaltung - geheim/verborgen = occult) drin.
Wenn etwas "mystisch" aufgebauscht wird, ist das immer manipulation. Warum nicht einfach erzählen, was man so erlebt hat? Ja, jeder hat vielleicht seine "Gottes"erfahrung anders, aber dann machen alle Religionen auch keinen Sinn sich doch wieder auf die selben Symbole und Riten zu reduzieren.
Wo Widersprüche, da Verdrehung. Wo Verdrehung, da Böses.
Seh ich auch so. Das übliche drumherumreden und "mystisch" (da steckt ja schon die Geheimhaltung - geheim/verborgen = occult) drin.
Wenn etwas "mystisch" aufgebauscht wird, ist das immer manipulation. Warum nicht einfach erzählen, was man so erlebt hat? Ja, jeder hat vielleicht seine "Gottes"erfahrung anders, aber dann machen alle Religionen auch keinen Sinn sich doch wieder auf die selben Symbole und Riten zu reduzieren.
Wo Widersprüche, da Verdrehung. Wo Verdrehung, da Böses.
Seh ich auch so. Das übliche drumherumreden und "mystisch" (da steckt ja schon die Geheimhaltung - geheim/verborgen = occult) drin.
Wenn etwas "mystisch" aufgebauscht wird, ist das immer manipulation. Warum nicht einfach erzählen, was man so erlebt hat? Ja, jeder hat vielleicht seine "Gottes"erfahrung anders, aber dann machen alle Religionen auch keinen Sinn sich doch wieder auf die selben Symbole und Riten zu reduzieren.
Wo Widersprüche, da Verdrehung. Wo Verdrehung, da Böses.
Seh ich auch so. Das übliche drumherumreden und "mystisch" (da steckt ja schon die Geheimhaltung - geheim/verborgen = occult) drin.
Wenn etwas "mystisch" aufgebauscht wird, ist das immer manipulation. Warum nicht einfach erzählen, was man so erlebt hat? Ja, jeder hat vielleicht seine "Gottes"erfahrung anders, aber dann machen alle Religionen auch keinen Sinn sich doch wieder auf die selben Symbole und Riten zu reduzieren.
Wo Widersprüche, da Verdrehung. Wo Verdrehung, da Böses.
Seh ich auch so. Das übliche drumherumreden und "mystisch" (da steckt ja schon die Geheimhaltung - geheim/verborgen = occult) drin.
Wenn etwas "mystisch" aufgebauscht wird, ist das immer manipulation. Warum nicht einfach erzählen, was man so erlebt hat? Ja, jeder hat vielleicht seine "Gottes"erfahrung anders, aber dann machen alle Religionen auch keinen Sinn sich doch wieder auf die selben Symbole und Riten zu reduzieren.
Wo Widersprüche, da Verdrehung. Wo Verdrehung, da Böses.
Seh ich auch so. Das übliche drumherumreden und "mystisch" (da steckt ja schon die Geheimhaltung - geheim/verborgen = occult) drin.
Wenn etwas "mystisch" aufgebauscht wird, ist das immer manipulation. Warum nicht einfach erzählen, was man so erlebt hat? Ja, jeder hat vielleicht seine "Gottes"erfahrung anders, aber dann machen alle Religionen auch keinen Sinn sich doch wieder auf die selben Symbole und Riten zu reduzieren.
Wo Widersprüche, da Verdrehung. Wo Verdrehung, da Böses.
Lustig, daß mein Kommentar x-mal gepostet wurde. LOL
Frank & Charles kennt und liebt man ja in der 2er Konstellation - wie auch Dominik & Frank, aber die Kombi mit Euch 3en war jetzt definitiv auch mal eine super spannende, erfrischende Mischung! Dickes Lob an Euch :-) (Folge 1 - die ich offensichtlich versäumt hab, wird direkt nachgeholt!!)
Die Gesprächsführung von Dominik is übrigens super positiv aufgefallen. War toll Euch beim Gedankenaustausch und philosophieren zuzuhören Männer´s
