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Die Geheimnisse der Antarktis und der Frühkartographie

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08.12.2023
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In dieser Folge widmen sich Dr. Dominique Görlitz und Frank Stoner dem noch immer recht unbekannten antarktischen Kontinent. In seiner Spezialisierung als Kartograph hat sich Dominique dabei ganz besonders den Rätselkarten der Frühkartographie verschrieben, welche er uns in dieser Sendung präsentiert und dabei Verbindungen zum antarktischen Kontinent zieht.

Diskussion (23)

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  1. matthias

    Hammer! Bitte dazu mal einen Vortrag in Dresden (Stadtgebiet innerstädtisch, wen möglich)

  2. Heidi

    Fantastisch, danke für Euer tun. Hochinteressant und so spannend. Ja, empfehle Euch weiter.

  3. Kugel

    Offenbar waren die Römer schon am Südpol. Man sollte mit einer rekonstruierten Galeere und in Römerkettenhemd die Entdeckung des Südpols nachstellen.

  4. StefanHein

    Generell können alle wie die bestehende Zivilisationen wahrscheinilich nur im -Bereich von 10.000 Jahren einigermasen analysieren. Alles darüber Vergangene bzw. Kommende bleibt nur Spekulation. Im Maßstab des Universums bedeutet dies, das wir aus unserer Gegenwart nicht rausschauen können. Daher die Verwunderung über Erkenntnisse außerhalb dieses Horizonts.

  5. Marc

    Eine sehr schöne und Energie reiche Sendung, die mal wieder aufzeigt das die moderne Gesellschaft viel zu wenig weiß über unsere Altvorderen. Der Dominique hat mich mit seiner Energie und Wissen derart begeistert, ich habe mir gleich das Buch bestellt. Es gibt hier so viel zu entdecken das mich interessiert und eins ist mal wieder ganz klar rüber gekommen, die Erde durchläuft Zyklen und damit konterkariert es den Ablass Handel der jetzigen Klimapolitik.

  6. Diana

    Dominique! Wer muss jetze wegen Dir mit nur einem Drumstick Trommel spielen?!?!!
    ;-P hihi

  7. Ehemaliges Mitglied

    Ich liebe Dominique :-) Wenn es mehr Männer gäbe wie ihn! Wo wir dann wohl wären?!

  8. Mitglied

    Daumen hoch!

    1. Diana

      Eeeeeerledigt ;->

  9. ✿Anne

    "...Plastik, Plunder, Merchandise."
    Lach, genial!!!

  10. Anaximander

    Klasse Sendung. Danke.

    Vom erwähnten Professor Manfred Buchroithner gibt es hier bei Nuoviso einen Vortrag aus 2017 zum dem Thema, das hier im Beitrag dem eigentlichen Thema Antarktiskarten vorausgeht:
    "Weltkarten aus der Antike?" - https://nuoflix.de/weltkarten-aus-der-antike--prof-dr-manfred-buchroithner
    Inhaltlich gibt es starke Überschneidungen beider Videos, aber dann doch eine ganze Reihe zusätzlicher Einzelheiten und genauerer Ausführungen, so daß sich die reichliche halbe Stunde lohnt.

    1. Anaximander

      Zur Aussage: "Der Fall von Konstantinopel führte zu einem enormen Wissenstransfer in den Westen"
      Ja, aber es gibt noch einen zweiten Strom aus dem sich das plötzlich neu-/wieder-auftauchende Wissen speist. Fast gleichzeitig zum Fall von Konstantinopel 1453 beginnt mit der Gutenberg-Bibel (1452 - 1454) das Zeitalter des Buchdrucks. Das wiederum führte zu einer gewaltigen Nachfrage nach Inhalten, die man drucken und verkaufen konnte. Deshalb suchten Abenteurer in den Klöstern Europas nach alten Texten und entdeckten auch da eine ganze Menge altes Wissen. (Vermutlich hat dann auch die große Nachfrage zu der einen oder anderen Fälschung oder der eigenen Ergänzung aufgefundener Fragmente geführt (die Germania des Tacitus ist möglicherweise so ein Werk).)
      Und im Video selbst wird angesprochen, daß Francesco Petrarca (1304 - 1374) in französischen Klöstern alte Karten gesehen hat, die vermutlich Amerika und die Antarktis zeigen.

    2. Anaximander

      Zur Vineland-Karte: Diese ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine Fälschung. Die Tinte enthält Titan-Pigmente, was erst seit dem 20. Jahrhundert der Fall ist: https://news.yale.edu/2021/09/01/analysis-unlocks-secret-vinland-map-its-fake

    3. Anaximander

      Zur Aussage: "Kolumbus wußte von Amerika (durch die Tempelritter)"
      Ja, sehr wahrscheinlich. Denn sein Schwiegervater, Bartolomeu Perestrelo (1395 – 1458), war einer der Wiederentdecker Madeiras und der kleineren Nachbarinsel Porto Santo. Als solcher hatte Perestrelo mit Sicherheit Zugang zu Teilen des geheimen geographischen Wissens Portugals und dieses auch in Form von Aufzeichnungen und Karten bei sich. Nach der Hochzeit 1480 hielt sich Kolumbus mehrere Monate auf Porto Santo im Haus seines 22 Jahre zuvor verstorbenen Schwiegervaters auf. Hier soll er den Grundstein für seine Amerika-Fahrt gelegt haben. Das sieht auch nach dem zweiten und dritten Blick für mich danach aus, wonach es aussieht.
      Einen wesentlichen Einfluß auf die Entdeckerfahrten der Portugiesen hatte der Christusorden. Dieser ging aus dem Templerorden hervor, nachdem dieser 1307 offiziell verboten wurde. Einige gehen sogar so weit, Portugal selbst als eine der Nachfolgeorganisationen der Tempelritter zu betrachten.

  11. FFMMIKE

    Absolut, bei diesen Themen gibt es für mich keine zu lange Sendung.... Also macht uns ruhig den Gottschalk und achtet nicht auf die Zeit...

  12. Mitglied

    Die Expedition in der NS-Zeit die Frank da anspricht war die Expedition der "Schwabenland" (so hieß das Schiff) - die für damalige Verhältnisse hochmoder ausgestattet war, mit einem Katapultflugzeug größere Erkundungsflüge unternommen hat, Landkarten angefertigt, Gebirge benannt usw. - Es war also nicht ganz so, dass wir erst in den 70ern etc. wussten dass da was ist. Die Schwabenland-Leute haben gründlich gearbeitet, aber es war halt nur ein einzelnes, recht kleines Schiff, welches natürlich nur einen windzigen Ausschnitt aus dem Kontinent Antarktis begutachten konnte. Dennoch müssen die doch gewusst haben wohin sie da fahren - also die haben sicher nicht die Südroute nach Russland oder Norwegen gesucht....

    Allerdings hochinteressant was diese alten Karten alles darstellen. Dass da verschiebungen / verdrehungen enthalten sind, geschenkt. Es ist schon beeindrucken was die KArtographen da aus "Beschreibungen" usw. abgeleitet haben und halbwegs präzise darstellen konnten. Wenn mehr Daten der Wickinger virgelegen hätten, hätte Nordamerika allerdings deutlich präziser sein müssen, man denke an Grönland und Kanada etc.
    Überhaupt hochspannend wie diese Leute aus indirekten MEssungen, Sternenpositionen etc. ihre Position und die von Landmarken ableiten konnten... ich verfahre mich ohne Navi in wenigen Minuten und die haben ganze Ozeane überquerst und das Land am anderen Ende gefunden....

  13. Anon

    stimmt

  14. nifty

    Wie immer total interessant, vielen Dank dafür!
    Macht gerne die angesprochenen weiteren Sendungen zu den eigenständigen Themenkomplexen. Ich könnte stundenlang zuhören und das vermittelte Wissen aufsaugen. Vielen Dank!

  15. thomasrichter

    gute rede herr doktor

  16. DaMani

    Wirklich tolles Gespräch und sehr intressant. Vielen Dank Dominique und Frank, mich wundert auch immerwieder wie belesen der Frank doch ist. Bitte mehr von euch beiden.

  17. UlrikeNeumann

    Die Menschheit ist viel älter als die Schulweiheit uns glauben macht und die Steinzeitmenschenwaren auch viel klüger als man uns in der Schule lerte.

  18. ?

    Buch wird bestellt aber ich höre lieber sie beide im Gespräch (und gerne auch über 4 Stunden :0)
    eine Frage indirekt zum Thema: Bin verwirrt... das Datum der Veröffentlichung des Beitrages ist 11.11.2023 aber der im Gespräch erwähnte aktuelle zeitlicher Bezug ist älter, z. B. 2013 Cheops-Skandal oder der Tot 2014 des (Mit-)Entdecker Schmidt von Göbekli Tepe... wie kommt es? lg

  19. Theesi

    Danke Jungs für Eure Arbeit! Interessanter als jeder Abenteuerfilm.

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