Der „Streit“ um die Benin Bronzen – Frank Stoner
Die Benin-Bronzen sind westafrikanische Skulpturen und Reliefs aus dem ehemaligen Königreich Benin, im heutigen Nigeria gelegen. Die Engländer zerstörten im 19. Jahrhundert dieses Reich und brachten tausende Stücke nach Europa. Einige davon fanden ihren Weg auch nach Deutschland, wo sie seitdem in verschiedenen Museen ausgestellt sind.
Nigeria fordert seit Langem die Rückgabe, nach jahrelangen Verhandlungen einigte man sich auf die Modalitäten. Mit deutscher Hilfe soll ein Museum gebaut werden, um dort die Stücke der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Im Dezember 22 haben Kulturstaatsministerin Claudia Roth und Außenministerin Annalena Baerbock die ersten zwanzig Werke bei einer feierlichen Zeremonie in Abuja an Nigeria übergeben. Doch wenige Wochen später übertrug der nigerianische Präsident die Eigentumsrechte aller Benin-Bronzen an das Familienoberhaupt der Oba, der ehemaligen Herrscherfamilie Benins.
Noch fragwürdiger wird dieser Vorgang, wenn man um den Hintergrund der Geschichte weiß, um die Herkunft der Metalle und Benins Rolle im Sklavenhandel.
Das Fiasko um die Rückgabe dieser afrikanischen Kunstschätze verdeutlicht die Probleme und Missverständnisse im Verhältnis von Deutschland/Europa zu Ländern außerhalb des westlichen Kulturkreises, wie zuletzt auch bei dem Dokumenta-Skandal sichtbar wurde.
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Diskussion (31)
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Dass die Menschen in Afrika nicht auf die gleiche Idee gekommen sind in Sachen Bronze-Erzeugung. Ich weiß nicht, warum ist das so unvorstellbar ist. Warum sollten die Menschen in Afrika das nicht selbst entdeckt haben (da klingt so was, na ja, ... durch). Was für Beweise gibt es dafür, dass die Bronze erst aus Europa nach Westafrika gekommen ist? So wie die Schwerter eine exklusive Erfindung der Europäer sind? Die Geschichte mit der Rückgabe, na ja, überrascht es, dass dort das die Mächtigen das für sich nutzen wollen? Wer war wohl das Vorbild dafür? Wir Europäer kritisieren gerne, sind aber kein Vorbild, im Gegenteil ...
Frank, setz dich mal bitte mit der Geschichte der Royal Navy auseinander und warum die Briten, Benin besetzt und den König abgesetzt haben - richtig das Ende der Kolonialensklavenwirtschaft. Die Briten hatten jedes Recht diese Blutkunst Ihren Landsleuten zu zeigen, zu zeigen wofür Ihre Kinder am Arsch der Welt verreckt sind. Um Neger davo abzu halten sich gegenseitig zu zerfleischen und absolutistsche Herscher in Europa zu stärken.
Weiß nicht, obwohl Stoner immer wieder relativiert, er würde die Kolonialbeutekunst auch verdammen,
sehe ich hier typisch westliche Doppelmoral.Zum einen der Vorwurf, die Benin Bronzen wären nur durch Sklavenarbeit entstanden:
Welche Kunstwerke in in Westeuropa sind zu dieser Zeit nicht durch Ausbeutung entstanden?
Allein die Kirchen- und Schlösserbauten haben unendliche Todesopfer gefordert und haben sich nur durch die Fronarbeit der Bauern finanziert,
dazu sind Kirchen und Schlösser nur dem Machtgedöns von Religon und Weltlichen geschuldet, sie hatten keinerlei Mehrwert für das normale Volk.
Oder auch als Beispiel, für den Branitzer Park des Fürsten Pückler sind 3 Dörfer plattgemacht worden, die Bauern aus ihren Katen vertrieben,
auch Pücklers Werk ist auf dem Blut der Ausgebeuteten aufgebaut uvm.Zum anderen der Vorwurf, die Benin Bronzen würde sich nur eine reiche Familie einheimsen,
Meine Güte, ist das in der westlichen Welt anders?
Nur weil es hier nen paar Museen gibt, kommt die Kunst hier,
weder aus dem Innern der Völker, noch dient sie der Kultur und Bildung der Bevölkerung, wenn dann nur ganz dünnen Schichten.
Oder wohin sind zB die Bilder von Gerhard Richter verschwunden?
Der gesamte Kunstmarkt ist verkauft, eine einzige Geldanlage, es gibt zB. auf Häfen riesige Containeranlagen, wo nur Kunst als Geldanlage eingemottet wurde, für immer der Bevölkerung vorenthalten.Schon der Begriff Kunstmarkt sagt alles,
da kaufen Leute Kunst auf, die mit Ausbeutung reich geworden sind (anders kann man nicht reich werden) und die nicht wissen, wohin mit ihrem Geld.Die Kunst und Kultur bestimmt das Wesen einer menschlichen Gesellschaft.
In der westlichen Zivilisation ist die Kunst ausverkauft worden, sie hat nichts mehr mit der menschlichen Gesellschaft zu tun!Was wolln wir da über Nigerianer gackern? (Die wahrscheinlich eh nur den westlichen Standard kopieren)
Stoner ich liebe deine Sendungen. Du bist ein begnadeter Geschichtenerzähler. Im besten Sinn. Oft habe ich aber auch Probleme mit deinen Ansichten. Bei diesem Video war ich nicht sicher ob ich es mir antuen soll. Aber Gratulation. Du hast verschiedene Sichtweisen und Problematiken angesprochen. Auch die Afrikaner sind nur Menschen mit all seinen Stärken und Schwächen. Diese Ausgewogene Darstellung ist sehr wichtig. Gäbe noch viel dazu zu besprechen.
Ergänzend: Interessant und wesentlich wäre wie der durchschnitts- Afrikaner dieses Thema sieht. Also nicht jene die in irgendweiner Weise davon profitieren. Auf Kontrafunk gibt es Sendungen die sich damit befassen. Wirklich interessant wie Afrikaner solche Themen bewerten.
keen Bock diesen Schudlkult zu kommentieren! ist zu Dumm
Wie sollte man mit Raubgut umgehen welches von Räubern gestohlen wurde? Ich bin auch für ein Museum für die Sklaven. Dann aber mit der ganzen Geschichte !!
Das mit Indien, dass sie kaum einen Wert drauf legen altes zu bewahren ist mal kompletter Blödsinn. GERADE Indien hat seine jahrtausende Jahre alte Kultur in Form des Hinduismus bewahren können, während die Deutschen ihre Volksreligion mit dem Christentum ersetzt hat. Die brauchen gar keine Museen weil ihre Tempel noch stehen und Teil des Lebens sind, während wir keltische Bronzen ausgraben und gar keinen Bezug mehr dazu haben.
👍👍
Die Rückgabe ist Rechtens, ohne wenn und aber!
Von wem die Rückgabe erfolgt ist irrelevant.(austauschbare staatliche Vertreter)
Eine Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines Staates ist nicht bilateral!
Der Umgang mit geschichtlichen Ereignissen liegt im Interesse des jeweiligen Landes.
Wissenschaft ist für mich persönlich" These-Antithese--Synthese"Dann sollte man aber auch so konsequent sein und alles zurückgeben, was irgendwann erobert und erbeutet wurde, auch Land, und zwar beispielsweise die ehemals slawischen Gebiete ostlich von Elbe und Saale. Der Umgang mit diesen geschichtlichen Ereignissen liegt hier wohl im Interesse Polens ...
Notwendige Ergänzung zu meinem Beitrag vom 30.6.2023 13:23: Vorsicht Satire!
@Jörch 👍👍
Hallo Dietrich....der Erwerb von Grund und Boden erfolgt in vielen Fällen gewaltsam.
Militärisch, gesetzlich, oder nach dem Ableben des Besitzers. Die Wege sind also vielseitig, basieren aber immer auf der Grundlage von Schuldscheinen(Geld).
Es soll kein Krieg mehr von deutschem Boden ausgehen!
Deutschland hat kapituliert und existiert in "Gnaden" der USA.
Offenbar hat man aber in Nigeria grundsätzlich gar kein Interesse gezeigt, die Bronzen zurück haben zu wollen. Sie wurden dort nicht vermisst. Ich bin sicher, dass die Nigerianer darin bis zum Zeitpunkt der Erwähnung auch keinerlei Wert gesehen haben. Wenn man statt dessen dort gesagt hätte: Wo sind unsere schönen kunstvollen Bronzen von damals? Die gehören doch uns; wir wollen sie wiederhaben - dann hätte jede Berechtigung bestanden, ihnen die Bronzen zurück zu geben. Die Art der Rückgabe aber, wie sie von den deutschen Politikerinnen erfolgt ist, stellt einfach nur eine Selbstbeweihräucherung dar. Seht her, wir sind ja soooo guuuuut. Es ist aber nun einmal so, dass jenseits aller Gesten und allen Getues genau verstanden wird, wie etwas wirklich gemeint ist. Zu bedenken ist außerdem, dass man in anderen Ländern niemals auf die Idee käme, etwas, was einem selbst wertvoll erscheint, einfach so an Fremde abzugeben. Das erscheint den meisten Menschen auf dieser Welt schlichtweg dumm und keineswegs edel. Wenn wir "Westler" so handeln, lachen sie hinter unserem Rücken über uns. Oder sie fragen sich, was wir damit erreichen wollen.
Nachtrag: es hat wiederum etwas von Kolonialismus, wenn man den Nationen, denen man etwas übereignet, dann die Verantwortung für das Überlassene absprechen will. In landesinterne Kultur und Politik sich einmischen zu wollen verweist auf das Gesicht des Eroberers in historischer Manier. Hässliche Auswüchse entstehen dann, wenn man gar mit propagandistischen Armbinden die sittlichen Gepflogenheiten von Gastgeberländern aufbrechen will.
Gute Darstellung des Ganzen soweit. Aber ich glaube hier nicht an Naivität, sondern an dummdreiste Böswilligkeit. Denn wie sagte einst einer unserer Außenminister (allerdings bezogen auf Geld): Hauptsache die Deutschen haben es nicht. Kenne zwar die Provenienzgeschichte der Exponate nicht, doch nehme ich nicht an, dass sie vom Deutschen Reich dereinst blutig geraubt wurden, zumal Nigeria ja niemals eine deutsche Kolonie war, wie die Staatsoberhäupter von Nigeria selbst anmerken, siehe: https://exxpress.at/koenigsfamilie-von-benin-kritisiert-baerbock-ihre-aussenministerin-ist-zu-jung/
Bei den Artefakten gebe ich Dir voll Recht! Diese gehöhren der Öffentlichkeit zum anschauen. Nicht in Private Hände! Aber der Übel fängt wieder einmal auf England wie immer und trifft wahrscheinlich alle Staaten. Wo England seine Finger im Spiel hat.
Mein Bauchgefühl sagt mir, dass es richtig ist diese Gegenstände dahin zurückzugeben, wo sie gestohlen wurden. Was diese Länder damit machen, geht uns doch absolut nichts an. Jedes Volk hat seine eigene Geschichte und sollte diese auch aufarbeiten. Ist es nicht auch schon wieder überheblich, wenn wir den Opfern aus diesem Geschehen die Möglichkeit nehmen sich selbst mit ihrer Vergangenheit zu beschäftigen und aufzuräumen. Was wissen wir Europäer schon, wie diese Menschen damit umgehen wollen? Na klar, die ganze Geschichte woher das Material kam usw., darüber kann man ja reden und es publik machen. Ist es nicht viel wichtiger, dass die "Täter" (Engländer, Sklavenhändler, Familie Oba usw.) dass Unrecht erkennen und ehrlich bedauern und den Opfern gegenüber zum Ausdruck bringen? Für mich geht es hier um den Spirit und nicht darum, was mit den Artefakten geschieht. Natürlich haben eine Frau Bär... und Frau "Grün" wahrscheinlich eine andere Motivation. Das ist aber eine andere Geschichte. Wie gesagt, mein Bauchgefühl...
👍👍
tolle Sendung, kurz Werbung für unser Hofprojekt:
Wir sind ein generationsübergreifendes Gemeinschaftsprojekt im nördlichen Schleswig-Holstein.Wir sind aktuell 6 Kinder und 9 Erwachsene sowie in Annäherung bzw. aktive Unterstützer. Wir suchen Weitere um das Gelände als Genossenschaft zu beleben.
Ein Verständnis für Missstände (wie z.B. Geldordnung, Medienmanipulation, Tierhaltung usw.) wäre schön; gleichzeitig lassen wir die Empörung hinter uns und bauen was Positives auf.
Wir betreiben z.B. eine solidarische Landwirtschaft, Foodcoop, eine selbstorganisierte Kinderbegleitung, möchten einen Permakulturgarten anlegen und haben bald genehmigtes Bauland.
Wenn du dich angesprochen fühlst, findest du weitere Informationen hier: www.hofgemeinschaft-in-nordfriesland.de
moin
Seltsam, als es um Kunst und Wertgegenstände aus der Zeit der NS Raubzüge und Enteignungen jüdischer Menschen ging, da gab es keine derartigen Bedenken..
Aber wenn es um afrikanische Kunst oder Wertgegenstände geht da gibt es auf einmal Bedenken um die Sicherheit der Stücke?Denke es wäre besser wenn die Artefakte grundsätzlich in einer gemeinnützigen Gesellschaft/ Genossenschaft verwaltet und an unterschiedlichen Orten auf der Welt ausgestellt werden. Und man einen Teil der Einnahmen, dann den Ländern woher die Exponate sind, zukommen lässt.
Soll nicht so hart klingen , aber leider bist du nicht in der Lage Kunst und Kultur nicht zu unterscheiden! Das sind Kult-exponate hat mit Kunst nix zu tun.
Im deutschen Zivilrecht gibt es keine Möglichkeit Eigentum an Diebesgut zu erwerben, auch dann nicht wenn der Erwerb gutgläubig zustande gekommen ist, das heißt auch dann nicht wenn der vermeintliche Käufer beim Kauf davon ausgegangen ist, dass es sich nicht um Hehlerware handelt. Vermutlich ist die Rechntslage in Nigeria ähnlich, dann hat der Präsident gar keine Möglichkeit über diese Bronzen zu entscheiden, sondern gibt sie folgerichtig an die Eigentümer zurück, das Eigentumsrecht ist ja nie erloschen.
Die Naivität der deutschen Politk bemängelt Frank aber zurecht, in deutchen Ministerien sitzen genügend Juristen, die genau das auch in Gutachten der Politk vorlegen können und vielleicht sogar getan haben,das was wir sehen ist ein Werk von Dilletanten und Idioten. So lange die Bronzen in Deutschland waren, hätte man genügend Verhandlungsmacht gehabt und in einer Folgeabschätzung auch die Eigentümerfamilie in eine Lösung einbeziehen können, die dem Ziel einer Ausstellung in einem Museum gerecht geworden wäre.
Das an den Bronzen das Blut von Menschen klebt ist sicherlich richtig, aber wenn wir es uns genau ansehen: Auch in Deutschland gibt es Vermögenswerte die noch aus dunklen Zeiten stammen, viele von diesen Familien sind heute die Reichsten des Landes, juristisch betrachtet kommt das sicher der Situaton der Bronzen nah.Naja das stimmt nur teilweise. Für privatpersonen ist es vielleicht so aber. Uns wurde mal Goldschmuck geklaut und der ist dann beim Pfandleiher aufgetaucht und rechtlich war das Gold dann denen... Wir mussten das auslösen und uns das Geld zurück holen... Wir haben kein wahres Recht in Deutschland. Merkt man immer mehr. Es wird gegen den Bürger ausgelegt immer!
Ansonsten (y)
Ich finde es juristisch nachvollziehbar und logisch, daß die Bronzen an ihre ursprünglichen Besitzer zurückgegeben werden.
👍👍
Den jetzigen Politikern Naivität und guten Willen zu bescheinigen, halte ich für falsch. Die wissen genau, was sie tun. Ich denke, beim Thema "Rückgabe von Museumsexponaten" handelt es tatsächlich nur um eine Art von Bestechung mit dem Ziel, politischen und wirtschaftlichen Einfluss zu gewinnen. Wenn ich beispielsweise lese "Inbetriebnahme des Turkana-Windparks mit 364 Windrädern in Kenia" ... worum geht´s denn wirklich bei den ganzen grünen "Menscheitsbeglückungsprojekten" wie Migration, Energiewende, Klima? Letztlich ganz schnöde nur um Rendite, Profit ...
Und im Fall der Benin Bronzen haben sie doch mit der alten Königsfamilie, offensichtlich die eigentlichen Herrscher in Nigeria, genau die Richtigen am Haken ...Das sehe ich genauso wie Frank.Die Dummheit der Politiker ist erstaunlich.Kein Geschichtswissen vorhanden.Die Kunstschätze sollten dort ausgestellt werden,wo sie geachtet und von der Menschheit bewundert werden können.Die Vergangenheit können wir nicht ändern.Meine Generation ist nicht schuld an den Verbrechen in Afrika.Ich versuche,mit Respekt den Menschen dort zu begegnen.Übrigens, die Kolonialzeit der Deutschen in Namibia , wurde von den Namibianern durchaus positiv gesehen. Die Deutschen brachten damals Wohlstand in dieses Land.Es ist so lächerlich,was die Politiker heute veranstalten.Eine überhebliche ,ungebildete Negativauslese.Ich schähme mich für dieses deutsche Verhalten in der Welt.Wir sollten uns geopolitisch einfach zurückhalten, friedlichen Handel betreiben und fertig.Leben und Leben lassen ,das ist meine Devise.
Das ist richtig was Du sagst.
