Butscha – auf der Suche nach der Wahrheit
Verbrannte Erde, Leichen-Felder. Was geschah von Februar bis April 2022 wirklich in Butscha, dem berüchtigten Kiewer Vorort? Völlig widersprüchliche Berichte über die Feindseligkeiten in der Ukraine belasten die Einigkeit unter den wahrheitssuchenden System-Kritikern seit Monaten. Im Kriege bleiben Gewissheiten – stets – das erste Opfer. Mit authentischen Reportagen unserer Korrespondenten setzen wir Akzente: Thomas Röper aus den russischen, Billy Six aus den ukrainischen Schützengräben. Der Zuschauer wird mitgenommen, um selbst entscheiden zu können. Aus Butscha liefert Billy nun Fakten: Zeugen, die erstmals vor der Kamera reden. Original-Aufnahmen, die noch nie gezeigt wurden. Der gescholtene Bürgermeister im Kreuzverhör. Die akribische Aufarbeitung eines Kriminalfalls – mit entlarvender Kritik an allen Seiten.
Diskussion (164)
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Hier die ausführlichen Untersuchungen mit Videomaterial der New York Times - nichts für schwache Nerven......Es ist in diesem Zusammenhang wichtig zu erwähnen, daß die beteiligte Luftlandebrigarde in Teilen (60 Mann) stationiert in Belarus den Befehl' verweigerte und nach Russland zurückkehrte. Diesen will der Kreml nun den Prozess machen - die letzen Zeugen sollen vernichtet werden, der Rest wanderte ohnehin mittlerweile in den Fleischwolf an der Front.....
https://youtu.be/IrGZ66uKcl0?si=71DIxl3LYb5OOQDLTja Herr Röper, wer einmal lügt, dem traut man nicht😉☝
An den Kommentaren sieht man das die Doku von Billy ein voller Erfolg war, da sie so sehr polarisiert. Ich hab sie bis zum Schluss angeschaut und muss sagen, dass das Thema rund um das Massaker (völlig unabhängig davon ob es nun die Russen waren oder nicht) für mich immer irrelevanter geworden ist.
Die Doku bricht meiner Ansicht nach das Schwarz-weißdenken auf und zeigt was Krieg eigentlich ist. Er ist grau. Es gibt keine guten und bösen, es gibt einfach nur bullshit und das ist auch der Grund warum es so polarisiert, da so viele Leute in dem Schwarz-weißmuster gefangen sind und nun halbe Bücher in die Kommentarzeilen schreiben müssen, um ihr Weltbild aufrecht zu erhalten. Ich frage mich ernsthaft wie man glauben kann, das der russische Soldat mit der Bibel in der Hand durch die Ukraine marschiert, die Zivilbevölkerung nachts zudeckt und ihnen anschließen noch einen gute Nacht Kuss gibt. Im Krieg herrscht blanker Hass und dieser wird von beiden Seiten ausgelebt. Natürlich wird da gemordet, gebrandschatzt und vergewaltigt.Kein Widerspruch zu Thomas' Darstellung und Resumee. DAS Massaker als solches war konstruiert, die "offiziellen" Zeugen plappern brav und diffus das nachträgliche Staatsnarrativ und die Zivilbevölkerung hat wenig bis nichts an den Russen auszusetzen. Selbst die oft als besonders grausam beschriebenen Kadyrov-Truppen werden von manchen als besonders freundlich bezeichnet.
Fazit: Ausschreitungen gibt und gab es sicher, wie immer. Aber die Frage wer, wie und warum man DAS Massaker konstruierte, bleibt und beschäftigt mich am meisten.Viele Kommentare hier….
@Billy (falls du das liest) du hattest mal vor Jahren geäußert, dass du in die Fußstapfen von Scholl-latour treten möchtest. Was du machst ist das volle Gegenteil. Du suchst dir eine Tolle Überschrift, dann subjektivierst du und am Ende folgt deine Generalisierung /Intersubjektivität. Wo ist das „Quod erat demonstrandum“???? viele Kommentatoren haben recht in der Annahme. Es ist ein typischer ZDF-beitrag.Ich hab jetzt doch mal den Film so weit angesehen. Es handelt sich nach meiner Feststellung bei diesem Film schon um einen quasi Low Budget Mainstream-Propaganda-Film im Hollywood Style. ARD und ZDF hätten es nicht “eindrucksvoller“ machen können.
Was zunächst auffällt, sind die zahlreichen Interviews mit irgendwelchen Leuten. So was kennen wir aus ARD, ZDF und RTL und soll direkte Betroffenheit und Mitgefühl beim Zuschauer auslösen und Glaubwürdigkeit erzeugen. Das US-Ukraine Regime, insbesondere aber das ultranationalistische Terrorregiment Asow würde den Leuten den Kopf abhacken, wenn die sich bei einem Interview gegen das Ukraine-Regime wenden und dagegen aussprechen würden. Deshalb muss man diese von Billy Six geführten Interviews, von denen er natürlich vorher wusste, dass sie antirussisch sein würden und sich niemand gegen das kriminelle US-Ukraine Regime negativ äußern würde, als propagandistisches Mittel verstehen, um beim Zuschauer Betroffenheit und Glaubwürdigkeit zu erlangen. Was das angebliche Massacker von Butscha betrifft, kann man mit gesundem Menschenverstand und nach derzeitigem Kenntnisstand aller verfügbaren Informationen nur eines sagen: False Flag!
Six bediente sich übrigens psychologischer Effekte in diesem Abenteuerfilm, indem er - angeblich ausschließlich von Russen - zerbombte Häuser, brennende Ruinen und kaputte Brücken herunterfilmte und dann gezielte Interviews mit betroffenen Leuten machte, die erstaunlicher Weise sogar erkannt haben wollen, dass die Geschosse von Russen abgefeuert worden sein mussten. Sowas ist Mainstreamreif, aber keine umfangreiche Tiefenrecherche.
Der gesamte Russland-Ukraine Konflikt ist eigentlich in einigen Sätzen erklärt:
Die USA haben sich über die NATO mehr und mehr an Russlands Grenzen vorgearbeitet, mit dem Ziel Russland sukzessive in die Enge zu treiben.
Um weiter an Russland u. Moskau heranzukommen und unmittelbar vor Russlands Grenzen weitere Militärbasen betreiben zu können, wollte man zunächst die Ukraine quasi komplett übernehmen und verwestlichen. Dieser Vorgang läuft seit 2014 ab. Dazu brauchte es einen ukrainischen Präsidenten, der sich als Marionette unterwirft.
Diese Marionette und ehemalige Schauspieler (Selenskyj) wurde 2019 ins höchste Amt der Ukraine gehievt.
Seit 2014 werden große Teile der russischsprachigen Bevölkerung des Donbass in der Ukraine vom Regierungsnahen Asow-Regime terrorisiert, gedemütigt und sogar bombardiert. Beispiel der russischen Führung gegenüber Zivilisten: Allein in dem Stahlwerk Asow benutzte die ukrainische Führung tausende ukrainische Zivilisten als Schutzschilde gegen die russischen Militärs, dabei wollte Russland nur die geheimen und kriminellen Strukturen unterhalb des Asow Werkes ausheben und stoppen. Russland hatte das Werk nicht gestürmt, um Zivilisten nicht unnötig zu gefährden, sondern setzte auf Austrocknungsstrategie und Selbstaufgabe.
Viele andere kriminelle und Russland gefährdende Vorgänge im seit 2014 geführten ukrainischen Regime wie die Verbreitung russlandfeindlicher NGOs innerhalb der Ukraine will ich nicht noch weiter aufführen.
Russland hat zum Selbstschutz und als Ultima Ratio die bis heute andauernde militärische Operation in der Ukraine durchführen müssen. Keinesfalls handelt es sich um imperialistisches Machtbestreben Russlands, wie es der ehemalige Schauspieler und derzeit schauspielende Präsident Selenskyj behauptet.Der Film ist wenig informativ, ausser der Aussage dass Krieg grausam ist, aber das ist doch sowieseo klar, strategische Informationen, die das Geschehen besser verstehen lassen kommen nicht vor, einzelne Schicksale sind wenig aussagekräftig, da hat Thomas Röper deutlich mehr Infos zu bieten
Alter Schwede! Was soll dieses Video beweisen? Es kann sein, dass die Befragten aus Sachzwängen lügen. Es kann aber auch sein, dass sie die Wahrheit sagen. Das einzige, was ich hier lerne, ist, dass nichts bewiesen ist. Das einzige, was mich wirklich überzeugt, sind die traurigen Bilder der Zerstörung, denn die ist echt, egal, wer es war. Krieg ist böse.
Hallo zusammen,
Ich gehe ja davon aus, dass Billy sich Mühe gegeben hat. Aber ich gehe genauso davon aus, dass sich niemand in den ukrainisch kontrollierten Gebieten vor eine Kamera stellt und etwas gegen die eigene Regierung sagt. Es lohnt sich hier in die Gesichter der Menschen zu schauen, die gerade sprechen. Genau ist es auch aktuell mit Syrien. Ich kene keinen, die sich bis heute weit weg von daheim äußern würden, weil die Angst vorm Geheimdienst und auch vor den deutschen Behörden tief sitzt. Wie sieht es aktuell bei uns aus? Wie viele trauen sich heute noch öffentlich zu äußern, was vor 20 Jahren noch durchaus möglich war. Nun ja, ich habe die ersten 22 Jahre meines Lebens in der DDR verbracht, ich weiß wie Menschen sich in der Öffentlichkeit besser nicht ausgedrückt haben. Und wer komische Fragen gestellt hat, hat eben kein Abitur gemacht.
Ich bin icher, dass auch sicherlich russische Soldaten sich schuldig gemacht haben werden. In Syrien haben sie Zivilisten Wertgegenstände und große Haushaltsgeräte geklaut und geplündert. Die Pistazienernte im Keller vernichtet und die Bäume zerkackt. Das ist bestätigtes Familienwissen und nicht aus der Presse. Krieg ist für die Menschen immer furchtbar. Viele GrüßeSorry, aber diese Tipperei am Tablet ist furchtbar. Ich hoffe, man versteht es trotzdem
Das klingt vielleicht blöd, aber ich habe meistens nur Zeit für Hörversionen. Leider gibt es hier nur die Untertitel, keine Dolmetscher/Specher. Das ist sehr schade... Ja, ich weiß, die sind teuer, aber der Film wär's ja auch wert.
Davon abgesehen: Danke, dass ihr beide Seiten zeigt. Ich schätze Thomas Röper für seine Art, aber er ist halt klar russisch gefärbt - ist völlig okay so, geht ja auch gar nicht anders. Billy Six bildet da ein super Gegengewicht. Macht's nicht einfacher, aber in Summe eben differenzierter. Toll, dass Ihr das so zeigt - ohne blöde Belehrungen, sondern exakt so, wie es die Jungs vor Ort sehen und wahrnehmen. Wunderbar.wer etwas detailierter wissen will was so den aktuellen kriegsverlauf betrifft, der kann mal hier schauen: https://de.rt.com/international/131481-liveticker-ukraine-krieg/
wird fast in echtzeit berichtet was so abgeht an der Front usw.
Wer den Film kritisiert ohne ihn gesehen zu haben macht genau das was der mainstream mit uns gemacht hat. Anhand von Vorurteilen jemanden diskriditieren. Der Film sagt nichts darüber aus was die Ukrainer für Kriegsverbrechen begangen haben, streitet diese auch nicht ab. Er zeigt dass Butscha wahrscheinlich insziniert wurde, aber die Gräueltaten die im Krieg passieren passieren nun mal und können nicht verschwiegen werden. Deshalb muss dieser Krieg gestoppt werden. Diese Waffenlieferungen in die Ukraine müssen gestoppt werden. Wie viel Menschen müssen noch sterben und leiden?????
Warum muss man sich von ARD, ZDF, RTL, Billy Six und Co einen Beitrag über den Russland-Ukraine Konflikt anschauen, wenn man vorher schon weiß, worauf die Beiträge von denen hinaus laufen? Six hatte vor zwei Monaten bei einer Talkrunde mit Herrn Röper und Herrn Stein alle Faktenäußerungen von Herrn Röper abgeleugnet oder versucht diese unter den Tisch fallen zu lassen, die seit 1989 und insbesondere ab 2014 ursächlich für den Russland-Ukraine Konflikt waren und sich gegen die kriminellen Handlungen der US- und GB-Geheimdienste und Militärs gerichtet haben.
Man wird auch nie ein „schlechtes“ Wort von Billy Six über die Terrororganisationen Pentagon und CIA hören, obwohl diese Terrororganisationen maßgeblich an dem Russland-Ukraine Konflikt ursächlich waren bzw. den Konflikt initiiert haben. Das Gleiche betrifft auch den Pseudjournalisten und US-Vasallen Julian Reichelt. Der würde sich auch niemals negativ über die terroristischen Organisationen Pentagon und CIA in den USA äußern.
Wenn ein Habeck oder Scholz oder eine Merkel eine öffentliche Rede halten, dann muss man doch mit seinem Pfeifkonzert nicht so lange warten, bis man sich die Rede angehört hat. Es reicht, zu wissen, dass diese Menschen absolut unaufrichtig und unredlich sind. Deshalb kann man mit dem Pfeifkonzert beginnen, bevor die jeweilige Rede angefangen hat. Und genau das Gleiche betrifft die Beiträge von Billy Six. Die Art und Weise wie Billy Six über den Russland-Ukraine Konflikt berichtet, das weglassen von wichtigen Fakten, die fehlenden Investigativ-Recherchen, sind im großen und Ganzen deckungsgliceh mit ARD, ZDF und RTL. Deshalb kann man nicht glauben, dass NuoViso sowas macht.
Alles klingt nach dem Wahnsinn des Krieges. Danke Billy!
Die Anlage eines Grabes ist noch lange nicht ein Verbrechen oder Schuldeingeständnis. Vielleicht einfach nur eine Notwendigkeit...
Und für die Klimababes: Der Krieg dort scheint klimatechnisch und vor allem umwelttechnisch völlig belanglos zu sein, dafür aber politisch korrekt. Gut für´s Klima, wenn Russen verrecken - schlecht, wenn es SUV-Fahrer in Berlin gibt...oh mann, was seid ihr blöd! Stopp: nein gescheit, da ihr euch gut bezahlen lasst - schlecht für´s Klima...
"er" vergessen
Hallo! Zuerst: die Mehrzahl der "likes" ist kein Maß! Was ich mich frage - vielleicht habe ich den Zeitstrahl nicht mitbekommen - Billy steht doch auf der Abschussliste der "wahren" Guten, da dies- und jenseits der Fronten filmte. Wie konnte er im "Feindesland Ukraine" Meinungen einholen? Das Butscha stinkt, ist nun offensichtlich. Nuoflix allgemein anzupöbeln oder Herrn Höfer müffelt wieder nach dem allgemeinen Stänkerbürger der "Mehrheit", die deswegen auch nicht auf Seiten der Wahrheit ist, nur weil sie mehr sind!
Zitat von Frank etwas weiter unten: """"Der Film hat über 93% Daumen hoch auf YouTube...auch wenn das für unsere Verhältnisse eher eine geringe Zustimmung ist, spricht sie doch eine sehr deutliche Sprache... """"
das video auf youtube( https://www.youtube.com/watch?v=n1CCtrmuk2E ) wurde bis jetzt grade eben 26918 mal angeschaut und DAVON haben 1875 den Daumen nach oben gegeben. Das bedeutet gefällt mir ( neudenglish geliked).
äähm: 1875 von 26918 sind: 6,9656 % (gerundet: 6,97 %) die das video für als gut empfinden oder einfach nur nuoviso geliked haben und nicht anders herum - 93% haben halt das video NICHT geliked !!!!
außerdem sagt das nichts aus oder gilt hier wenn man nicht disliked, dann ist automatisch alles gut ?!?!!!hier auf nuoflix ist es ja ähnlich. bis eben haben von 5004 Aufrufern lediglich 69 daumen hoch und für nuoflix-verhältnisse beachtliche 24 daumen runter für den Streifen gestimmt.
93 von 5004 sind: 1,85851 % (gerundet: 1,86 %) die überhaupt gestimmt haben. Also das ist auch nichts aussagend wieder !!!Auf youtube haben 605 zuseher kommentare hinterlassen - 605 von 26918 sind: 2,24757 % (gerundet: 2,25 %), wovon, wenn man die mal ehrlich durchgeht, die meisten den streifen und billy absolut nicht gut wegkommen lassen.
Bei nuoflix ist ebenfalls der kommentarbereich voll mit kommentaren gegen diesen Streifen und billy, wie man leicht erkennen kann.Fazit: der "Imperator-Daumen" hoch oder runter sagt üüüüberhaupt nichts aus.
Lest die Kommentare, denn die menschen sprechen doch eine sehr deutlichere sprache.... ;)Es ist tatsächlich beschämend wie Frank argumentiert... bzw. nicht argumentiert und eher beleidigt trotzig reagiert. Er entäuscht mich sehr... Bei so viel spirituellen Themen bei Nuoviso, sollte man doch meinen das da bei Frank mehr reife vorhanden wäre mit Kritikern umzugehen, und diese vor allem ernst zu nehmen... Ich halte ihn immer noch für nen guten, aber ernst kann ich Frank Höfer nicht mehr nehmen. Einfach blos peinlich und entäuschend...
Zumal er mit der Mehrheit argumentiert und nicht mit Fakten... Ich meine nur weil über 80% an den Killervirus glauben... wird die gefährlichkeit der Corona Virenfamilie nicht realer... ausser eben für vorerkrankte alte Menschen... Da kann man auch argumentieren Die MEhrheit... also die naiven Schafe und Mitläufer haben immer recht... Sprich Herr Höfer argumentiert... DIe MEhrheit hat recht weil es die MEhrheit ist! ... ganz gefährlich so ne Denke... und offenbahrt das auch der Macher von Nuoviso vieles noch nicht begriffen hat...
Diese Kritik stellt nicht in Abrede, das Frank mit Nuoviso, was tolles aufgebaut hat und dafür zolle ich ihm immer noch viel Respekt... aber darum geht es nicht bei der Kritik an diesem russophoben Bürger"journalismuss" in Form dieser Doku
Mit dieser propagandistischen und USA dienlichen Fake-Doku und dem damit verbundenen inkompetenten Verhalten von Frank Höfer werde ich an NuoViso keinen einzigen Cent mehr überqweisen.
Stattdessen kaufe ich mir Bücher von Herrn Röper (was ich bereits getan habe), um seine ehrliche Arbeit mit zu unterstützen und schaue mir gerne Beiträge von Julia an.Hier werden mittlerweile auch unter dem Deckmaltel der "Beleidigung" Beiträge gelöscht, dass es nur so kracht. Genau wie bei der Lügenpresse und YouTube. Frank Höfer spreche ich meiner Empfehlung für ARD, ZDF und RTL aus. Ich hoffe, dass wird nicht auch als Beleidigung bewertet.
Nicht gleich Abo kündigen... Ich gehe davon aus, dass wenn sich das alles gesetzt hat... und Frank vielleicht auch das Einsehen zeigt das Video viellleicht auch mal dem einen oder anderen Journalistenprofi zu zeigen... die gibt es ja zu hauf in der alternativen Scene, doch noch einsieht das dieses Video nen reines framing und ne Inzenierung der ukrainischen Nazis ist... Kritisiert ihn ordentlich!!! Aber Frank ist auch nur nen Mensch...!!!
Aber rennt ruhig dem Billy, da wo er ukrainische Nazipropaganda verbreitet die virtuelle Bude ein... den halte ich für nen schäbigen Menschen, und das muss ich in aller Deutlichkeit sagen!
Zweifel bleiben, nicht allein wegen der chronologischen Abläufe.
Auch die tlws. roboterhaft vorgetragenen ‚Erlebnisberichte‘. Wenn sowas bei mir passiert wäre, hätte ich Emotionen.
Hätte noch mehr Punkte. Deshalb wäre es ja auch so wichtig gewesen, eine unabhängige Untersuchung durchzuführen.
Von der Ukraine nicht gewünscht, warum? Wie bei MH17.
Keine wirkliche Aufklärung, so bleibt der Nebel und die Russen können weiter als 'Orks' betitelt werden.
Passt zu allem, was bisher in der Propaganda-Schlacht gelaufen ist. Leider.das gefühl mit dem roboterhaft, hatte ich auch... habes es mir aber um das genauer zu untersuchen, nicht nochmal anschauen können, weil mir beim ersten mal schon die Galle hoch kam...
Bocquet, der sich während des Massakers von Butscha beim Asow-Bataillon befand, verurteilte die zynische Medienpropaganda, die ausschließlich russische Streitkräfte für die Toten verantwortlich macht. Er erzählte von einer Konfrontation mit US-Journalisten in Butscha, deren Berichte die Ereignisse verfälschten, die er erlebt hatte:
Diese Amerikaner haben Videos aufgenommen und gesagt, das sind russische Geschosse, die in einem Park landen, und das sei inakzeptabel. Ich ging zu ihnen und fragte, warum sie das sagen. Und sie antworteten: „Oh, keine Sorge, das gibt gute Bilder.“ Wissen Sie, was hinter diesem Beschuss wirklich steckte? Da waren ein russisches Ziel und ein Team von Asow-Kämpfern, dem ich zugeteilt war. Sie haben einen kleinen Granatwerfer eingestellt, der Geschosse abfeuerte. Sie haben aber in die falsche Richtung gezielt. ... Also sind diese Geschosse 100 Meter weit von dem russischen Kriegsgerät in einem kleinen Park gelandet, und sie haben das als russische Geschosse dargestellt.
Quelle: https://www.wsws.org/de/articles/2022/05/25/tcbh-m25.html
Ich werde auch mal schau nob ich ein Video finde, wo man lernt wie man vernünftig recherchiert...
grundllegendes zur Logik ... zur Nachhilfe
Inhalt
Diese Videovorlesung gibt eine Einführung in die Logik als eines der wichtigen Grundfächer der Philosophie. Behandelt werden u.a. die Aussagenlogik und die Prädikatenlogik. Die begleitenden Folien zur Vorlesung werden eingeblendet.
https://www.edukatico.org/de/online-kurs/einfuehrung-in-die-logik
zum Thema 2 2=5 Im UN Sicherheitsrat wurde seitens der Russen eine internationale Untersuchung gefordert. Die Briten haben dagegen ein Veto eingelegt.
Die britische Regierungen sind mehr oder weniger seid 100 Jahren und mehr russenfeindlich... Churchel z.B. hat die Atombombe nach dem zweiten Weltkrieg auf Moskau gefordert ... und wollte sogar mit noch nicht entwaffneten Nazieinheiten... nachdem D. besiegt wurde gegen die RUssen kämpfen.. bzw. die Sowjetunion... da er alles slavische gehasst... hat. Man kann auch sagen weite Teile der englischen Eliten stinken vor Rassismuss... Warum wohl haben die Briten ein Veto eingelegt, denn wenn es die Russen waren ? Dann wäre das doch mit einer int. Untersuchung bewiesen worden... Es ist also wenn man davon ausgeht das 2 2 = 4 ist , davon auszugehen das die Briten vertuschen wollten, dass es eben nicht die Russen waren... Das ist einfache Logik! Die vermisse ich bei Nuoviso manchmal und insbesondere dann wenn man diesem Video den Stempel Journalismus aufdrückt.
Das dürfte auch der Grund gewesen sein das Roosevelt die Briten aus dem Atomprogramm geworfen hat... Leider starb Roosevelt, der gegenüber dem kommunismus pragmatisch war und der Kommunisten- und Russenhasser Truman kam an die Macht... Dieser warf dann auch die Bombe auf Japan...
Im übrigen das ach so unschuldige Polen um mal mit anderen dummen Klichees aufzuräumen... hat kurz nach der Neugründung nach dem 1 Weltkrieg die junge Sovietunion angegriffen und jene Gebiete annektiert die Stalin sich dann zurückgeholt hat... Die so unschulidgen Polen haben übetrigens auch mal Moskau erobert gehabt... (glaube 18 Jh.) konnten es aber nicht lange halten... Desweiteren haben die Polen als die Nazis die Tschechei annektierten sich dann auch gleich mal einen Teil davon geholt...
ICh sage nur liebe Billy Fans bei Nuoviso... LEGT EUER OHR AUF DIE SCHIENE DER GESCHICHTE... sonst schreibtb ihr nur Bullshit:
Freundeskreis: "LEGT EUER OHR AUF DIE SCHIENE DER GESCHICHTE" https://www.youtube.com/watch?v=AgnDoXCCJO0
Ein Beweis dafür, dass die Ukronazis die Ereignisse inszeniert haben
Das russische Militär war etwa fünf Wochen lang in Bucha, das fast 40 Kilometer außerhalb der Hauptstadt liegt, präsent, während es um Kiew positioniert wurde.
Die Website War On Fakes , die es sich zur Aufgabe gemacht hat, die größten Lügen, Fake News und psychologischen Operationen zu dekonstruieren, die im Zusammenhang mit dem ukrainischen Schlachtfeld gefördert wurden, hat eine Chronologie vom 30. März bis heute veröffentlicht, um dies festzustellen wenn die Anschuldigungen des Kiewer Regimes stichhaltig sind:
Russische Truppen verlassen Bucha am 30. März. Hier ist die offizielle Erklärung .
Am 31. März veröffentlichte der Bürgermeister von Bucha, Anatoly Fedoruk, ein Video , in dem er mit einem glücklichen Lächeln im Gesicht erklärte: „Der 31. März wird in die Geschichte unserer Siedlung und der gesamten territorialen Gemeinschaft als Tag der Befreiung von russischen Orks eingehen. Russische Besatzer unserer Siedlungen durch unsere Streitkräfte der Ukraine.“
War On Fakes stellte die folgenden Fragen: „Würde Fedoruk so glücklich sein, wenn Dutzende seiner Leute tot auf der Straße liegen würden? Warum hat er nichts über die „Gräueltaten der russischen Henker“ gesagt? Über Folter, Vergewaltigung und Mord?“
Die an diesem Sonntag, dem 3. April, gestartete Medienkampagne wurde vier Tage, nachdem das russische Militär Bucha verlassen hatte, gestartet. Während dieser Zeit gab es keinen einzigen Bericht, der Ähnlichkeit mit den Anschuldigungen der Ukraine aufwies.
Die New York Times berichtete , dass zwischen dem 1. und 2. April Reste des neonazistischen Azov-Bataillons, das Teil des ukrainischen Militärs ist, in die Stadt Bucha eingedrungen seien.
Am 2. April veröffentlichte die ukrainische Polizei einen Nachrichtenbericht über Bucha. Es gab keine Behauptungen über ein Massaker oder Leichen. Auf den Aufnahmen und Fotos waren keine Leichen zu sehen.
„Außerdem waren die Spezialeinheiten der Nationalgarde der Ukraine die erste Einheit der ukrainischen Streitkräfte, die in Bucha einmarschierte“, fügte War On Fakes hinzu. „Der offizielle Telegrammkanal der Nationalgarde hat ein Video gepostet, das von den Kämpfern dieser Abteilung selbst gefilmt wurde. Wir können auf diesem Video sehen, dass das ukrainische Militär ruhig durch die Straßen der Stadt geht – und auf diesen Straßen sind keine ‚Leichenberge‘ zu sehen.“
Nachdem man sich die Videos angesehen hat, muss man sich fragen: „ Woher kommen also die Leichen auf den Straßen von Bucha? Und wer sind diese Leute?“
Darauf antwortet War On Fakes: „Die Antwort könnte in dem Video der Territorialverteidigung der Ukraine liegen, das eindeutig die Frage stellt: ‚Kann ich auf sie schießen, wenn es keine blauen Armbinden gibt?' Darauf folgt eine positive Antwort. Das Video wurde ursprünglich vom Anführer der Territorialverteidigung Sergey ‚Botsman‘ Korotkikh gepostet.“
Das Video ist hier zu finden , da Botsman es von seinem Konto gelöscht hat.
Der Telegrammkanal Intel Slava Z , der die russische Militäroperation von Anfang an sehr detailliert verfolgt, hat gezeigt, dass in den Städten, in denen russische Militärpräsenz herrschte, Zivilisten ein weißes Armband als Zeichen ihrer Unverfrorenheit trugen. Militärstatus, was darauf hindeutet, dass sie nicht direkt in den Konflikt verwickelt waren. In Videos sind Zivilisten in Mariupol mit der weißen Armbinde zu sehen, als die Stadt kürzlich vom neonazistischen Asow-Bataillon befreit wurde.
„Übrigens haben auf den von der ukrainischen Seite verbreiteten Videos fast alle Leichen weiße Bandagen“, schrieb War On Fakes. „Dies ist ein Erkennungszeichen des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation und der Zivilbevölkerung.“https://www.globalresearch.ca/staged-massacre-bucha/5776767
Exzellente Arbeit von Billy, ein ganz anderer Blick auf die Geschehnisse wenn man sich die Zeit nimmt vor Ort mit den Menschen zu sprechen. Etwas ernüchternd sind ein paar der Kommentare hier.
Billy, vielen Dank für deine Arbeit und dieses Video. Dank natürlich auch an Frank.
Immer schwer Filme dieser Art zu schauen, schwer zu ertragen was im Krieg abgeht... aber trotzdem ein wichtiger Beitrag. Es gab ein paar Sachen die mich gestört hatten, aber was mir wirklich aufgefallen ist war der kurze Beitrag über Daniele Ganser. Es war nur ein kleiner Ausschnitt und dieser fühlte sich so an als ob da etwas aus dem Zusammenhang gerissen wurde. Besonders der Untertitel ist mir dann sehr negativ aufgestossen "der 50 jährige tritt als Aktivist...", " hervorgeht dass auch er sich in seinen Forschungen hauptsächlich auf Medien stützt.". Vieleicht habe nur ich das no negativ auf Herrn Ganser interpretiert ^^
Die Billi Sixt Story über MH17 fand ich hervorragend. Das er den Mut fand, mit Thomas Röper bei Tacheles zu diskutieren, Respekt (auch wenn ich seine dort vertretenden Thesen teilweise unterirdisch fand, aber das ist ok).
Er zeigt 81 Gräber die sich auf die Zeit der russischen Besatzung zuordnen lassen sollen. Wie kommt es zu dieser Zuordnung? Wenigstens kommt dann später der Satz: „zumindest ist das so berichtet worden“
Er zeigt dann die vom Krieg zerstörten Gebäude, die unmöglichen Zustände, unter denen die Menschen leben müssen. Ja, es ist Krieg und der ist weiß Gott nicht gut. Solche Bilder hätte er auch von den amerikanischen Bombardements im Irak, den NATO Bombardements in Jugoslawien oder den seit 2014 stattfindenden ukrainischen Artilleriebeschuss von Zivilisten im Donbass zeigen können. Gerade von der Ukraine ist bekannt, dass sie Zivilisten als menschliche Schutzschilde missbrauchen, sich in den Wohnungen verstecken. Beispiele dafür gibt es genügend.
Die Storys, die die ukrainischen Interviewpartner erzählen. In der Ukraine herrscht ein faschistisches Regime. Wer erwartet allen ernstes, dass die befragten Personen irgendetwas aussagen, dass gegen die ukrainischen Behauptungen zu Butscha spricht? Ich hab ja schon gestaunt, wo eine Dame sagte, „die Russen seinen höflich und nett gewesen“.
Wohlgemerkt, mir ist völlig klar (und es ist durch nichts zu entschuldigen), dass es russische Kriegsverbrechen einschl. Vergewaltigungen gegeben hat.
Dann kommt Daniele Ganser zu Wort, der nach eigenen Angaben seine Informationen über Butscha aus dem Studium von mehreren Medien (pro westlich u. pro russisch) hat und dann abwägt. Genau das machen die meisten Menschen. Es kann nicht jeder in die Ukraine fahren. Ganser wird hier gleich diffamiert, weil er nicht vor Ort war. Wörtlich: „wie bei den meisten Wissenschaftlern fehlt es an echter, unvoreingenommener, Narrativ-freier (Feld) Forschung vor Ort.“ Da hab ich dann lachend über dem Tisch gelegen. Den Bürgermeiser von Butscha und ukrainische Standpunkte 1:1 unhinterfragt als „unvoreingenommene, Narrativ-freie (Feld) Forschung vor Ort“ zu bezeichnen, das bekommt neben Sixt eventuell noch ein Sprecher von der Tagesschau hin.
Zum Ende des Filmes rückt er dann doch mit der Wahrheit raus (die geht fast unter): Das Massaker in Butscha (wie es die Medien darstellen) hat es so nicht gegeben. Glückwunsch zu der Erkenntnis.
Selber hatte ich mir (ohne vor Ort Recherche) 3 Fragen gestellt:
1. wem nützt das Massaker, dass unmittelbar nach Selenskis Friedensvorschlag in der Türkei (Krim bleibt russisch, Ukraine geht nicht in die NATO, über Donbass wird verhandelt) bekannt gemacht wurde?
2. Wie kann man zweifelsfrei erkennen, ob Leichen seit 3 oder 14 Tagen tot sind? Antwort: in dem man unabhängige Pathologen zum Tatort sendet.
3. Russland hat genau das 2x vor der UNO gefordert, Großbritannien hatte damals den Vorsitz der entsprechenden Kommission, weshalb haben die Briten dies 2 mal abgelehnt? Antwort: Butcha war eine ukrainische False Flag Operation (ob von den Briten befohlen oder dem SBU zu verantworten, kann man jetzt nicht klären).
Dieser Film hat den Anspruch, die Wahrheit über Butscha aufzudecken. Dem wird er nicht mal ansatzweise gerecht. Er zeigt Zerstörung und natürlich auch Kriegsverbrechen aus ukrainischer Sicht. Die Aussagen der Interviewpartner werden nicht hinterfragt. Richtig lustig, der für 5 Tage vom SBU verhaftete, der natürlich sagt, er wurde korrekt behandelt. Erwartet irgendwer hier eine andere Antwort? Für Sixt reicht sie aus, um Übergriffe des SBU auf Kritiker in das Land der Fabeln zu verbannen. Wer das verhalten des ukrainischen Regimes in Richtung Einhaltung der Menschenrechte studieren möchte, wird hier fündig:
https://www.anti-spiegel.ru/2023/unhcr-bestaetigt-schwere-verstoesse-gegen-die-menschenrechte-in-der-ukraine/Wer sich ein reales Bild über die Vorgänge in der Ukraine machen möchte (nein, der Krieg fing nicht erst 2022 an), der kommt um diesen Film nicht herum:
https://odysee.com/@DruschbaFM:4/leben_und_sterben_im_donbass-(1080p):fInsgesamt missbraucht Sixt die Vorgänge von Butcha um einen „Bericht“ über die Ukraine im Sinn des Westens abzugeben. Auch, wenn er hier und dort mal die Russen nicht als böse menschenfressende Brutalos darstellt (die natürlich auch Frauenkleider stehlen), ändert das nichts an den Tendenzen im gezeigten Film. Er ist nicht sehenswert. Der Begriff „freie Presse“ wird genutzt um unter diesem Deckmantel US- Narrative unter das Volk zu streuen.
Mir stellt sich die Frage: Wird Sixt auch von der Integracy Initiative bezahlt, wie Boris Reitschuster? https://www.nachdenkseiten.de/?p=48281
Jedenfalls bin ich tief enttäuscht von Sixt. Werde ich jetzt mein Nuoviso- Abo kündigen? Auf keinen Fall. So, wie Tacheles bei Nuoviso gezeigt wird, müssen auch Filme von anders denkenden gezeigt werden. Genau das ist die Vielfalt, die wir beim Staatsfunk vermissen. Ob ich mir aber nochmals einen Film von Sixt antue? Keine Ahnung.
@Admin: bitte schmeiß mal"Paulaza" raus, dieser Vollhonk nervt
https://freesuriyah.eu/2022/06/19/een-brief-uit-kiev-oekraine-de-vlucht-uit-bucha-een-ooggetuige-vertelt/
https://uncutnews.ch/brisant-ehemalige-franzoesischer-soldat-hat-mit-eigenen-augen-gesehen-was-in-butcha-passiert-ist-und-kann-es-kaum-wiedergeben/
https://www.broeckers.com/2022/07/04/jacques-baud-ukraine-nato-und-geheimdienste/
https://www.thepostil.com/persecution-of-christians-in-ukraine/
ttps://free21.org/wolodymyr-selenskyj-und-die-ethnopolitik/
https://free21.org/was-die-us-regierung-und-die-new-york-times-ihnen-ueber-die-ukraine-verschweigen-wollen/
https://uncutnews.ch/ein-zeuge-des-butcha-massakers-meldet-sich-das-ist-viel-schlimmer-als-faschismus-das-ist-satanismus/Nur was zum nachdenken , bin Nuo Viso Abbonent . War bei Kongress dabei , dank dafür . Habe bis letzte Woche nie von Euch Werbung und Empfehlung auf You Tube gehabt . Plötzlich erscheint dieses Video bei mir als erstes in der Emfehlung .
Hat mich zum Nachdenken gebracht . Danke an Euch , Billi Six , Thomas Röper , RT und sogar an die öffentlich "Rechtlichen" . Hat mein Weltbild wieder bestätigt , leider auch meine Prophezeiung . Aber wie immer im Leben muss man für alles gerade stehen . Und jeder bekommt das was er verdient hat ob Ukrainer , Russen , Amerikaner und vor allen wir .Guter Beitrag. Butscha war ein entscheidener Punkt und es hilft wieder ein Stück weiter etwas Licht ins Dunkle zu bringen.
Frage ! an Frank ... Riskiert man seine Unversehrtheit oder Freiheit in der Ukraine wenn man eine pro russiche Sichtweise öffentlich kund tut.
Frage ! an Frank ... Gibt es politische Verfolgung in der Ukraine ?
Frage ! an Frank ... Gibt es Rassengesetze in der Ukraine ?
Frage ! an Frank ... Stimmt es das ukrainische Offizielle offen von der Ausmerzung alles russischen sprechen ?
Frage ! an Frank ... Gab es einen CIA gesteuerten Putch in der Ukraine ?
Frage ! an Frank ... Gab es einen Massenmord an Regimekritikern in Odessa ?
Frage ! an Frank ... Gibt es Todeslisten für Regimekritiker in der Ukraine ?Ich stelle die Fragen um Deinen Wissenstand zu prüfen ... und damit Deine Urteilsfähigkeit in Bezug auf den Ukraine Konflikt... zu prüfen
... und ist 2 2 immer noch 4 oder doch 5 ?
Ich habe den Film "Ukrainian Agony" produziert und geschnitten... ich denke damit habe ich bereits alle Deine Fragen beantwortet!! Deine Fragen empfinde ich übrigens als absolut unverschämt! Es steht Dir nicht zu meine Urteilsfähigkeit und Wissensstand abzuklopfen... zumahl meine Antworten auf alle diese Fragen öffentlich bekannt sind, weil ich sie MEHRMALS gegeben habe...
Nun fragt sich ob Du das da aich alles verstanden hast... Da bin ich mir nicht sicher... und damit will ich gar nicht in Abrede stellen dass es auch von russ. Seite vereinzelt Verbrechen gab..Davon muss man in einem Krieg ausgehen... Aber so ne Massaker behauptungen von oben angeordnet bzw. von Offizieren... da sollte man schon Beweise auffahren und nicht so ne geframte sch...
Riskiert man seine Unversehrtheit oder Freiheit in der Ukraine wenn man eine pro russiche Sichtweise öffentlich kund tut. ... Alleinw enn DU das bejahst ... stellt das die Seriösität der ganzen Doku auf den Kopf... Es sei denn 2 2 = 5
Riskiert man seine Unversehrtheit oder Freiheit in der Ukraine wenn man eine pro russiche Sichtweise öffentlich kund tut. ... Alleinw enn DU das bejahst ... stellt das die Seriösität der ganzen Doku auf den Kopf... Es sei denn 2 2 = 5
Nun ich denke auch ein Daniele Ganser wird diesen Film als MÜll sehen und auch ein Domscheidt Berg und auch ein Jochen Scholz.... sind die dann auch falsch... Daniele Ganser wird ja auch ganz bewusst von Billy geframt als AKtivist... nicht als ernst zunehmenden Friedensforscher und Historiker mit echtem Doktortitel... oder Frage doch mal einen Herr Pohlmann was er von der Doku hält... Auf meine Ansicht kannst du ja gerne pfeifen ,da du mich nicht kennst ... vielleicht bin ich ja nur nen Trottel... aber vielleicht haben die anderen ja mehr Gewicht als ich... um Deine Ansichten zu diesem "Meisterstück" des Journalismusses zu überdenken... Im ürbigen denke ich das ich mich mit Russland wesentlich besser auskenne als Du lieber Frank... wobei ich mich noch lange nicht als Experten betrachten würde...
Der Film hat über 93% Daumen hoch auf YouTube...auch wenn das für unsere Verhältnisse eher eine geringe Zustimmung ist, spricht sie doch eine sehr deutliche Sprache...
Die MEhrheit hat also immer Recht! Das ist Dein Argument... Zumal die Rechnung nicht aufgeht... siehe Rechnung von GO East... Frank lass es sein... Du machst Dich hier lächerlich...
ACHA JA ganz heisser BUCHTIP KAI EHLERS "HERZSCHLAG EINER WELTMACHT" möchte ich auch den lieben Herr Stein ans Herz legen... wird dir gefallen das Buch lieber Robert... der sicher sehr gelitten hat wegen des Videos ;) aber auch dem lieben Frank und dem lieben Stoner zur revidierung gewisser Klichees ;)
zum BUCH:
Eine bescheidene Etagenwohnung in einem Moskauer Vorort ist Schauplatz eines Dialogs zwischen dem deutschen Russlandforscher Kai Ehlers und dem russischen Schriftsteller und Journalisten Jefim Berschin. Im Gedankenaustausch treffen Skepsis und Sympathie, Innen - und Aussenperspektive auf einander. Authentische Einblicke in die Umwälzungen der nachsowjetischen Ära öffnen sich und Grundmotive russischer Mentalität, Geschichte und Kultur, geografischer und geopolitischer Besonderheiten werden sichtbar, die Russlands Entwicklung geprägt haben und sich nur auf seinem Boden entfalten konnten.
Man bin ich froh das Ihr das Video runtergenommen habt... Ich kenne Euch nun schon fast von Anfang an... und Deine Doku (auch wenn ich vorher schon sehr kritisch war) zu 9/11 hat mich zusammen mit dem Film "loose chance" politisch entjungert... Mir ist regelrecht ein Stein vom Herzen gefallen, das dieses Video nun nicht mehr online ist. zumindest nicht bei Euch...
Jefim Berschin ist im Übrigen ein Putin kritischer Journalist, der allerdings im Gespräch mit Kai Ehlers Putins Politik verteidigt bzw. erklärt...
... Frank beantworte doch mal die Fragen von GO East ! ... Er hat Dir doch die Widersprüche aufgezeigt... Ich höre von Dir immer nur das selbe... und nein das Video ist nicht seriös... Ich habe Medien- und Kommunikationswissenschaften studiert... und ich kann Dir sagen es widerspricht der journalistischen Sorgfaltspflicht und ist letztlich mieseste Art von Framing...
Leseprobe zum Buch von kai Ehlers
https://www.moluna.de/buch/5555027-russland - herzschlag einer weltmacht/
Frank schreibt, dass man keine Medienkompetenz besitzt, wenn man nicht erkennt, dass der Film von Six keine Zweifel offen lässt. Ich habe selten so eine Inkompetente und vor allem Mainstream-Äußerung hier von einem Moderator gehört. Der Begriff "Medienkompetenz" ist an sich schon absoluter Mainstream-Unsinn.
Um zu erkennen, ob jemand authentisch, wahrhaftig, analytisch und unabhängig über ein Thema berichtet, braucht es keine "Medienkompetenz", sondern Klugheit, Intelligenz, analytisches Denkvermögen und Menschenkenntnis. Und jetzt noch etwas: Wer diese Eigenschaften einigermaßen besitzt, erkennt zwangsläufig, dass Herr Six weder wahrhaftig, noch authentisch, noch analytisch, noch unabhängig über den Ukraine-Russland Konflikt berichtet, sondern eine klare pro US- und antirussische Botschaft rüber bringen will. Und das ist, angesichts der zahlreichen schweren Verbrechen des Asow-Selenskyj Regimes, sehr traurug. Wer das nicht erkennt, der besitzt die von mir angesprochenen Eigenschaften nicht. Man braucht auch gar nicht mehr darüber zu diskutieren, wer die Nordstreamleitungen gesprengt hat, weil mittlerweile jeder halbwegs aufgeweckte Mensch wissen muss, dass die USA dahinter stecken. Aber selbst das will, kann oder darf ein Herr Six nicht erkennen und äußern. Traurig.Zitat Frank: // "Ich finde den Film von Billy absolut hervorragend. Er lässt auch kaum Zweifel offen. Wer das nicht erkennt besitzt keine Medienkompetenz.2 // Zitatende
Ich finde den Film von Billy absoluten Schrottschei . Er lässt tausende Fragen offen und ist nichtsaussagend und pures framing/nutching. Könnte so im ORF/ARD/ZDF/ARTE etc.pp. laufen.
Wer das nicht erkennt, der ist besser im Mainstream aufgehoben als bei alternativen Medien was NuoViso meiner ansicht nach ist bzw. die ganze Zeit zumindest war.
So jemanden dann noch eine plattform zu geben, für seine Propaganda und ZERO-Journalismus ?!?!?Was soll denn bei dem Schund hervorragend sein ? Allenfalls das Wetter. Das wars. Der fährt ja nur in der ukraine rumm die anscheinend gut dafür bezahlt... ach ich muss jetzt aufhören :(((((((((((((((
Nochmal in eigener Sache an Nuoviso... Ich bin mir sicher dass es bei Euch in der Readktion auch STreit wegen Billy Sixs russophoben Videos gab... Lieber Frank... was Du hier über Jahre aufgebaut hast, verdienst allerhöchsten Respekt... und normalerweise schiesse ich bei Kritik nicht so scharf. ABer versuche Dir mal zu vergegenwärtigen in deinem inneren Auge was der Westen mit Hilfe Ukrainischer Faschisten diesem Land und auch Russland angetan hat... Russland ist ja selbst in den 90ern massiv geplündert worden... nachzulesen in "GLobal Brutal" des Ökonomen Michel Chossudovsky (Professor of Economics (emeritus) at the University of Ottawa) ... Dann wird RUssland quasi gezwungen ihr Brudervolk anzugreifen um einen Genozid an RUssen im Donnbass zu verhindern bzw. die atomare Widerbewaffung der Ukraine... Entsprechende Planspiele RUssland mit einem atomaren Enthauptungschlag anzugreifen gibt es im Pentagon spätestens seid den 90ern...und das sind ja keine Theorien sondern Fakten... ja und dann kommt ein Billy Six ... der sich bei Röper fast geifernd antirussisch äußert... deswegen meine Unterstellung er sei russophob... und dann diese Doku... Das hat dann nichts damit zu tun die andere Seite zu zeigen, was man durchaus tun kann... dann aber mit entsprechender EInordnung... und eine Einordnung hat nichts damit zu tun, dass man den Zuschauern das denken abnimmt, nein es geht darum, dass man seiner Verantwortung als Mensch und als Journalist nachkommt.... und seriöse ARbeit abliefert.... denn nicht jeder eurer zuschauer (das sieht man auch an manch Kommentar hier) hat die entsprechende Medienkpompetenz Propagaganda von Journalismuss zu unterscheiden , statt ein Propagandastück abzuliefern was waschechten Faschisten oder Nazis in die Hände spielt... In der Ukraine werden seid nunmehr fast 10 Jahren linke, bürgerliche Kritiker des us gesteuerten faschoregimes nicht nur verfolgt, sondern ermordet und gefoltert... was ja alles dokumentiert ist... Ich hoffe Frank dass Du die Courage hasst und Dich vor allem bei den Russen für diesen Fauxpass entschuldigst... Dir traue ich dass zu... und ganz ehrlich , ihr solltet auch Eure Zusammenarbeit mit Billy Six beenden. Er ist eures Kanals nicht würdig... Er ist kein Journalist sondern ein ideologisch festgefahrender Propagandist dem es mit seinen abenteuerlichen Reisen, wohl mehr darum geht sich selbst in Scene zu setzen als zu einer humaneren Welt beizutragen... Dies alles hat mir seine ganze Mimik und GEstik beim Röpergespräch verraten... ganz zu schweigen dass er Eurer Glaubwürdigkeit massiv schadet... Mit besten Grüssen und Dir die Stärke wünschend die Kritik anzunehmen... Michael Haferkorn
Frank hier geht es doch nicht um merin Ego oder ob Du einen Röper widersprichst... Hier geht es um Anstand... um journalistische Qualität... Frank ich war selber Jahrelang politisch aktiv... und es geht um journalistische Sorgfaltspflicht... und ich denke doch nicht so weil es mir ein Herr Röper sagt... Ich finde Thomas Röper klasse, aber wire du siehst lese ich viel auch von anderen Russlandforschern... da stütze ich mich doch nicht nur auf einen Thomas Röper... und vor allem nutze ich meinen MEnschenverstand... Ich weiss das DU nen guter bist Frank... aber scheinbar irgendwie auch super naiv... obwohl Du ja fast so alt bist wie ich
Im Moment (30.04. 18:15 Uhr) kann man das Video nicht ansehen. Es kommt die Meldung "Dieses Video ist privat".
Ich nehme an das Nuoviso von einer Protestwelle überschwemmt wurde... und es auch Kritik aus der alternativcen Medienscene gab. Vielleicht gab es auch ein Einsehen bei Frank Höfer, das diese Doku letztlich profaschistische Erzählungen vom sinnlos mordenden Russen verbreitet... und nichts mit seriösem Journalismuss zu tun hat. Vielleicht hat aber auch die ARD von Billy die Exklusivrechte gekauft und wir dürfen das Video demnächst in der ARD Mediathek finden.
Es wäre jedenfalls zu begrüssen wenn Nuoviso diesen Fehler eingesehen hat, und ich wäre dankbar dafür wenn dem so ist.
Jeder halbwegs intelligente Mensch weiß, wer die Massaker dort verübt hat....die Ukrainer. Diese Verbrecher haben mehrfach versucht, den WK3 auszulösen, siehe S 300 in Polen. Die Frage ist nur, ist Billy wirklich so dumm, die Fakten nicht zu erkennen? Oder möchte er auch einen Orden der Ukraine bekommen, wie Bild Reporter...
Hast du für diese massiven Anschuldigungen irgendwelche Beweise? Und kannst du dir hier in dem Film vorgelegten Beweise widerlegen?
Hier sind zumindest schwere Indizien wenn das Videomaterial und der Brief nicht gefälscht ist... aber ich glaube das zählt für Dich nicht... https://freesuriyah.eu/2022/06/19/een-brief-uit-kiev-oekraine-de-vlucht-uit-bucha-een-ooggetuige-vertelt/
Webseite der Autorin: https://vk.com/sonjaende Kannst sie ja anschreiben !
Noch ein Zeuge aus Butcha: Adrien Bocquet hat sich in Butcha aufgehalten... https://www.youtube.com/watch?v=ZoKnhXnp-Zk Hier ein Interview mit ihm... seine speziellen Video zu Butcha findet man leider nicht mehr... ich zumindest nicht...
Die von internationalen Experten in Butscha (Ukraine) sezierten Leichen tragen alle die gleiche Unterschrift: Pfeile. Es ist eine Munition, die während des Ersten Weltkriegs in großem Umfang und während des Vietnamkrieges im Dschungel eingesetzt wurde.
Die ukrainische Artillerie hatte sie 2014 gegen ihre Landsleute im Donbass eingesetzt.
Dieser Bericht widerspricht der Version der ukrainischen Regierung von Zivilisten, die von russischen Soldaten mit automatischen Waffen getötet wurden.
kann ich nicht verifizieren... aber voltairnet sollte man zumindest ernst nehmen: https://www.voltairenet.org/article216653.html
Hoffe das reicht erst mal... vom gesunden Menschenverstand wie von Conferio erwähnt mal ganz zu schweigen...
ganz davon zu schweigen, dass in der Doku kein einziger Beweis auftaucht... nur Aussagen von fragwürdigen "Zeugen" in einem Land wo man sein Leben riskiert wenn man das Gegenteil sagt von dem was gesagt wurde
https://www.globalresearch.ca/staged-massacre-bucha/5776767
Proof that the Ukronazi’s staged the events
The Russian military was present in Bucha, which is almost 40 kilometers outside of the capital, for approximately five weeks while it was positioned around Kiev.
The website War On Fakes, which has taken up the task of deconstructing the biggest lies, fake news, and psychological operations which have been promoted in relation to the Ukrainian battleground, has posted a chronology from March 30 to the present in order to determine if the Kiev regime’s accusations have any substance:
Russian troops leave Bucha on March 30. Here is the official declaration.
On March 31, the mayor of Bucha, Anatoly Fedoruk, posted a video declaring with a happy smile on his face that “March 31 will go down in the history of our settlement and the entire territorial community as the day of liberation from Russian orcs, Russian occupiers of our settlements, by our Armed Forces of Ukraine.”
War On Fakes put forth the following questions: “Would Fedoruk be so happy if dozens of his people were lying dead on the street? Why didn’t he say anything about the ‘atrocities of the Russian executioners’? About the torture, rape and murder?”
The media campaign, initiated this Sunday, April 3, was launched four days after the Russian Military had left Bucha. During this period, there was not a single report bearing similarity to Ukraine’s accusations.
The New York Times reported that between April 1 and 2, remnants of the neo-Nazi Azov battalion, which forms part of the Ukrainian military, entered the city of Bucha.
On April 2, the Ukrainian police published a news report on Bucha. There were no claims of a massacre or of corpses. There were no bodies in the recording and photos.
“Moreover, the first unit of the Ukrainian armed forces to enter Bucha was the special forces of the National Guard of Ukraine,” added War On Fakes. “The official telegram channel of the National Guard posted a video, filmed by the fighters of this detachment themselves. We can see on this video that the Ukrainian military calmly pass through the streets of the city—and no ‘mountains of corpses’ are visible on these streets.”
After seeing the videos one would have to ask themselves: “So where did the corpses on the streets of Bucha come from. And who are these people?”
To which War On Fakes responds: “The answer may lie in the video of the territorial defense of Ukraine, which clearly states the question ‘Can I shoot at them if there are no blue armbands?’ To which a positive response follows. The video was originally posted by the leader of the territorial defense Sergey ‘Botsman’ Korotkikh.”
The video can be found here, due to the fact that Botsman deleted it from his account.
The Telegram Channel Intel Slava Z, which has been following the Russian military operation with great detail from the beginning, has shown that in the cities in which there was a Russian military presence, civilians wore a white arm band as a sign of their non-military status, indicating that they were not directly involved in the conflict. In videos, civilians in Mariupol can be seen with the white arm band, as the city was recently freed from the neo-Nazi Azov Battalion.
“By the way, on the videos distributed by the Ukrainian side, almost all the corpses have white bandages,” wrote War On Fakes. “This is a distinctive sign of the Ministry of Defense of the Russian Federation and the civilian population.”Bocquet, der sich während des Massakers von Butscha beim Asow-Bataillon befand, verurteilte die zynische Medienpropaganda, die ausschließlich russische Streitkräfte für die Toten verantwortlich macht. Er erzählte von einer Konfrontation mit US-Journalisten in Butscha, deren Berichte die Ereignisse verfälschten, die er erlebt hatte:
Diese Amerikaner haben Videos aufgenommen und gesagt, das sind russische Geschosse, die in einem Park landen, und das sei inakzeptabel. Ich ging zu ihnen und fragte, warum sie das sagen. Und sie antworteten: „Oh, keine Sorge, das gibt gute Bilder.“ Wissen Sie, was hinter diesem Beschuss wirklich steckte? Da waren ein russisches Ziel und ein Team von Asow-Kämpfern, dem ich zugeteilt war. Sie haben einen kleinen Granatwerfer eingestellt, der Geschosse abfeuerte. Sie haben aber in die falsche Richtung gezielt. ... Also sind diese Geschosse 100 Meter weit von dem russischen Kriegsgerät in einem kleinen Park gelandet, und sie haben das als russische Geschosse dargestellt.
Ja, der pro Ukraine-Streifen ist schwer zu ertragen, aber ich musste ihn mir wieder antun. Manchmal sieht man beim zweiten mal mehr als beim ersten mal bzw. hat ein paar mehr Gedanken dazu.
---Billy trägt doch Presseausweis der Ukraine um den Hals, den bekommt man ja nur wenn man pro ukrainische inhalte propagiert, weil Meinungsfreiheit und Pressefreiheit sind defakto abgeschafft worden und es gibt höchstrafen dafür !!
---Der SBU wird sicherlich dabei gewesen sein, bzw. sichtet das material genau und bei fehlverhalten ab in den folterkeller oder gleich knickschuss. Billybox scheints aber gut zu gehen, nach dem 7. besuch dort.
---Die Leute die da auf ukrainisch antworten müssen (Sprachengesetz), werden mit sicherheit nie die wahrheit vor der kamera sagen, weil sie wissen was Ihnen blüht, so doof kann keiner sein und Billyboy weiß das selber
---Warum sollten die russen das überhaupt machen und warum erst bei ihrem abzug aus dem kaff und nicht während der besatzung? Macht das sinn?
---Warum gibt es kein einziges video von ukrainischer seite oder von russischer seite als das passiert sein soll?
---Warum sind die leute als die russen weg waren nicht aus den Kellern raus und haben gefilmt und in den (a)sozialen medien gepostet, was passiert ist?
---Warum hat man anfänglich nur kaputte Straßen, Häuser und Fahrzeuge gezeigt und tote aus kampfhandlungen durch beschuss?
---Warum war bei der Besatzung der großteil der Stadt noch intakt und wer hat die Stadt in wirklichkeit verwüstet?
---Warum hat der Bürgermeister von keinerlei greultaten berichtet in den tagen und noch tage nach dem abzug der russ. soldaten nichts verlauten lassen?
---Warum sollten zivilisten weiße armbinden tragen um als zivilisten erkannt zu werden? Blödsinn, zivilisten tragen alltagskleidung und soldaten uniformen. war schon immer so. Die dame im video lügt absichtlich weil jeder im Bilde ist was eine weiße Armbinde bedeutet. Der dame blieb ja nix anderes übrig als zu lügen um nicht selbst Opfer zu werden. Billyboy weiß das aber selber.
---Warum lagen die Leichen denn relativ dicht zusammen und ausgerechnet in dieser Seitenstraße, sollte man das nicht groß aufziehen im gesamten Stadtgebiet?
---Warum sind die Zeit/Datumsangaben oft etwas unterschiedlich? Jetzt heisst es direkt nach dem russ. abzug wären die leichen schon gefunden worden.
---Lasst man Leichen seiner Familie, Freunde und angehörigen einfach so im Dreck liegen?
---Wenn Schüsse fallen und granaten fliegen versteckt man sich dann nicht wie die ganze zeit auch im keller und läuft nicht auf der strasse herum?
---Warum hatten manche opfer einkaufstaschen dabei und lebensmittel. waren die etwas in angst und panik oder hatten die wie jeden tag ihre ganz normalen besorungen gemacht während der schrecklichen russ. besatzung?
---Warum hat keiner sofort seine Angehörigen gesucht - die waren ja nur kurz einkaufen - und hat die tagelang im dreck liegen lassen?
---Nach 1 oder 2 Wochen wurden die Leichen und das mediale Spektakel ererst untersucht und obdukziert und pathologisch untersucht ?
---Warum hatten die Leichen keine Leichenstarre und ansetzende bzw. fortgeschrittenen verwesung im April (war schon relativ warm). Das müsste doch eigentlich so sein. Dafür waren die relativ biegsam. Könnten die etwa kürzlich erst ermordet worden sein?
---warum sagt keiner mehr dass die russ. "orks" ihnen lebnensmittel, medikamente, frisches wasser und strom gegeben haben. Diese schlimmen metzler und vergewaltiger?
---warum wird ein video gezeigt wo angeblich ein russ. soldat fragt ob er auf alles schiessen darf, obwohl es ein anderes video schon viel früher gibt, wo genau die bodycam festhält wie ein ukrain. soldat mit blauer armbinde seinen Truppführer fragt ob er auf alles schiessen soll was sich bewegt und der Truppführer sagt ja, mach das !!!! Das war der Einmarsch der ukrain. Einheiten nach Abzug der russ. Soldaten. Nicht zu vergessen ! Dieses video hier im film halte ich für nachträglichen fake.
---Warum haben so viele menschen gesagt ja sie hätten russ. Soldaten gesehen?..Ok!,waren die echten russen noch da oder waren es ukrainische nazi-truppen, die einfach nur russ. uniformen verpasst bekommen haben und so ihr höllisches treiben dort veranstaltet haben. Tja, die leute mussten sehen was sie sehen sollten. Sie mussten russische schlachtende soldaten sehen und russ. Sprache hören. Nur so kann der False-Flag Tage starten. Oder war es eine Lüge.
---Warum sollten tschetchenische Frontschweine und Bajuken in einer kleinen unbedeutenden vorstadt von kiew kämpfen und nicht dringend zum vorstoß an der ostfront gebraucht werden. standardsoldaten machen solche besetzungen aber keine kampferprobten Kampfeinheiten... Ob da nicht auch wieder etwas geflunkert wurde
---warum sollten russ. soldaten das haus vom bürgermeister oder sonstige Häuser brandschatzen?
---warum sollten sie ukrainisches Geld stehlen oder Schmuck und auf der anderen seite lebensmittel, wasser etc. zur verfügung stellen?
---warum sollten die gleichen truppen plündernd und vergewaltigend und folternd und mordend durch die häuser ziehen und so weiter und niemand und niemand hat das gemeldet damals.... bei den aussagen stimmt auch was garnicht Billy.
---warum haben sie die stadt nicht zerbombt alla nato-manier?
---warum haben sie nicht gleich beim einmarsch jeden dort abgeknallt und alles platt gemacht?
---warum ist Butscha ein one-hit-wonder und sonst nirgends in der ukraine, selbst an der heißen front nicht vorgekommen?
---warum im kleinen von städtchen, nahe kiew und somit unter deren kontrolle
---warum sollten russ. soldaten 5 wochen nach kriegsausbruch an der ostfront, ihre brüder und schwestern in dem kaff foltern usw. und nirgends an der ostfront passiert das?
---warum sagen die befreiten zonen, egal ob sie russen mögen oder nicht, daß sie gut behandelt worden sind?
---warum wurden keine radiosendungen oder TV-berichte gesendet nach dem abzug der russ. truppen sondern erst viel viel später überhaupt erst berichtet.
---warum fährt Billyboy nicht in die befreiten gebiete und fragt da mal nach den pösen orks, die das nazi- ääähm elfenparadies verwüsten? Angst auf die todesliste zu kommen? sein weltbild könnte zerüttet werden ? nicht mehr pro-ukro berichten zu können und gute einnahmen zu verlieren ?
---warum senden die "qualitätsmedien" den Stuss nicht - achso könnte daran liegen das er als neonazistischer schreiberling und der rechte szene mit anitsemitischer haltung eingestuft worden ist.. ach das wäre aber auch ne extra-mark geworden.nun gut, gibt genug fragen die dieser geframte Kram hier offen lässt, aber ist ja relativ leicht zu erkennen wo der billyboy steht. freier journalist und unparteiisch.. *LOL*
schönes WE euch allen.
Diese oder ähnliche Fragen stelle ich mir auch vor .
Guter Kommentar....bemerkenswert ist, das Billy keinen Ukrainer mit den Fakten konfrontiert hat...darf man auch nicht, wenn man dort berichten will.
Danke für Deine Anmerkungen Go East ... TOP... Ich konnte mir die doku kein zweites mal an tun... zu sehr saß die Frustration und der Schmerz so etwas bei einem eigentlich tollen Kanal wie Nuoviso sehen zu müssen.
Persönlich kann ich mir diesen Film nicht antun, weder glaube ich, dass die Russen Butcha verbrochen haben,
noch kann ich Billy Six irgendwas noch abnehmen,
seitdem er bei letzten Diskussion, die Vergewaltigungen nach dem zweiten Weltkrieg in Deutschland als Beweis für das russische Monster herangezogen hat,
warum hat er nicht im gleichen Atemzug von den Verbrechen der BanderaUkrainer gesprochen?
Die BanderaFaschisten haben Abertausende russische und jüdische Kinder, Frauen, Männer bestialisch ermordet.
Ähnlich geht es mir jetzt mit dem Butcha Film, von den angeblichen russischen Kriegsverbrechen wird ständig hoch und runter erzählt,
aber ich hab hier noch keinen Film der ukrainischen Kriegsverbrechen seit Feb.2022 gesehen,
wie die Ermordungen der russlandtreuen Zivilisten zB in Cherson, die Erschießungen und Folterungen russischer Kriegsgefanger
(ich hab ein Bild gesehen, wie ein Russe gepfählt wurde und einer entmannt wurde, seitdem guck ich nicht mehr in die ab18 Dokus)
Oder es kommt hier kein Film über die schwere Verletzung der Religionsfreiheit in der Ukraine, wie die ortodoxen Popen mit Gewalt aus ihren jahrhundertealten Klöstern vertrieben werden.
Es gab viele viele Bilder wie die Ukrainer angebliche Verräter oder Diebe oder Zigeunerinnen mit Folie an Straßenlaternen fesselten, demütigten und prügelten, teilweise sind diese Menschen gefesselt am Pfahl gstorben.
Lawrow hat schon recht, wenn die ukrainische Regierung, mit Hilfe des Westens , zB die Krim zurückerobern will und dann auf der Krim alles Russische auslöschen will, können die Russen nicht anderes als ihre Kultur verteidigen.
Butcha wird von den Ukrainern und vom Westen nur missbraucht, um ähnlich wie bei den Nachkriegsvergewaltigungen den Russen als Monster darzustellen.
Leider ist die westliche Propaganda viel ausgefeilter und durchschlagender als die fast naive russische Propaganda,
allerdings ist ja im Westen schon alles Russische ausgemerzt, selbst Wikipedia ist bereinigt, sogar die Geschichte wurde umgeschrieben.
Was bleibt, ist die Hoffnung, dass die Wahrheit rauskommt, wahrscheinlich wird das eine Hoffnung bleiben.Wenn du den Film nicht gesehen hast, dann erspar uns doch deine Meinung dazu, die ja im grunde nur unfundiert SEIN KANN!
Sie hat recht! Wenn weiterhin derart russophober Müll hier veröffentlicht wird, kündige ich das Abo auf. Die Mainstreammedien sind voll davon, das braucht man nicht auch noch auf den alternativen.
Wer diesen Film als russophoben Müll erkennt, ist hier wohl tatsächlich falsch...so leid mir das tut
Achja und so generell sollten wir Westeuropäer , die Briten und US AMerikaner sowieso... ein wenig devoter sein... nachdem der westen, nicht der Osten, 500 Jahre lang die welt vergewaltigt hat... und das hat ja nach der Aufgabe der Kolonien nicht aufgehört, das morden ging ja weiter... und wer Pohlman dokus gesehen hat weiss auch wer im kalten krieg der Agressor war... und wer immer in der reaktion war. Man brauicht natürlich keinen Pohlmann dafür... aber es ist sicher einfacher ein püaar Pohlmann dokus zu sehen als , zwei dutzend bücher zu lesen, das habe ich üpbrigens im gegensatz zu manch einem der hier seinen senf dazu gibt getan... Meine Referenzen und das ist jetzt kein schwanzvergleich) sind das lesen von mehreren hunder Bpchern zur Geschichte, Medienwissenschaft, ökonomie ... habe alle drei sachen auch studiert, allerdings nurt einen abschluss... obwohl ein titel nicht unbedingt was bedeutet... Manch einer der hier seinen senf dazu gibt hat wohl kaum je fachliteratur in der hand gehabt... Auch ein Billy Six hat meinert Meinung nach extrem wenig hintergrundwissen für einen journalisten allerdings istz das ja heute standart... das man als jopurnalist von Geschichte keine ahnung hat und nicht gelernt hat diffrenziert in graustufen zu denken... Stoner z.B. macht in seinen eigenen sendungen super arbeit, da hat er viel gelesen, bei homeoffice jeddoch äußert er sich zu vielen themen ohne inen blassen schimmer zu haben und gibt eigentlich nur das wieder was in der Mainstreampresse steht (ausnahmen bestätigen die regel)
Sehe ich ähnlich.
Ich kündige hirmit den Plus Zugang...!!
Großen Dank an Billy für das Opfer, das er bringt um uns einen Eindruck von der Lage vor Ort zu verschaffen, ohne dass wir alle selbst in die Ukraine fahren müssen. Das Video ist absolut authentisch und glaubwürdig. Unsere Vorfahren wussten leider noch, was Krieg bedeutet und speziell was es heißt, wenn die rote Armee kommt.
Wie autentisch? Er hat keinen Ukrainer mit den vorliegenden Fakten konfrontiert...also typischer Bild Journalismus
Der Billy (Toy)boy, hat diesmal einen nicht ganz so pro-kokaine-film gemacht, aber man sieht schon er "castet" ja durchaus anti-orks (russen) die dies gesehen haben und das gehört haben sollen hier und da und na klar gesehen. Dabei war er nicht und der Röper nicht beim Ereignis dabei. Die Leute und vorallem der Bürgermeister würde den Teufel tun, ihm da die Wahrheit zu sagen, weil am nächsten oder übernächsten Tag, wären die tot. Ich mag den Kerl Billy auch nicht. Beim aller ersten Video schon nicht, als er durch Kiew schlenderte. Und wenn man einen Teil des Videos richtig zeitverzögert abspielen lässt und zoomen kann, sieht man das z.b. "wo der sohn der ein Video gemacht hat" daß "ukrainische" panzer und fahrzeuge komplett zerlegt wurden. OK. Baugleich sind die Panzer etc. aber V haben die ukrainer auf ihren Panzern und Fahrzeugen, die ja an dem Tag "nicht" anwesend waren an dem "angeblich" dieses Video entstand. Und ob jetzt ein Tag oder ein halber Tag Verzögerung spielt auch keine Rolle. Mit einem kleinen Trupp knalle ich ein ganzen Dorf nieder und schleif die auf die Strasse innerhalb Stunden. Also für mich stinkt das nach wie vor zum Himmel. Die Menschen dort hätten das schon längst gesehen. So groß ist Butscha nicht und man hätte sofort können sagen, da hinten liegen viele vielve viele Leichen etc. und das der Bürgermeister an der Meldekette ganz vorne nichts wusste halte ich für ein Märchen, der hätte gewusst am selben Tag des Abzuges der russ. Truppen wie es aussieht. Da macht man nämlich eine "Bestandsaufnahme". Ich war selber Soldat und an der Front (nicht unserer) und viel Lug, Trug, Vertuschung und Deinformation von Nato und von "gegnerischen" Seiten gesehen. The same game with other words and players :-(
hey, Billy kommt immer mit der Sowjet-story, die es schon 30 Jahre nicht mehr gibt, der Hitler-Keule-- aber mit dem permanenten NATO-wars und deren Beteiligung an illegalen Kriegen (hauptsächlich die USA, GB und verdeckt Israel) - Kein großartiges Wort. FU
meine 2 Pfennige
Genau, meine Meinung.
Ich habe mir den Film nicht angesehen, weil Herr Six für mich weder vertrauenswürdig, noch wahrhaftig ist. Das hat sich deutlichst bewiesen als er vor einigen Wochen mit Herrn Stein und Herrn Röper hier eine Sendung machte, die ich aufmerksam verfolgt hatte. Six war zu keiner Zeit in der Lage, den analytischen, logischen und klugen Aussagen von Herrn Röper etwas entgegen zu bringen. Den Aussagen von Herrn Six konnte Herr Röper (den ich in Sachen Sachlichkeit und Analyse auf eine Stufe mit Herrn Ganser stelle) jedoch allesamt entkräften.
volle Zustimmung
Aus NZZ:
Venezuela lässt deutschen Reporter freiBilly Six sass vier Monate in einem Geheimdienstgefängnis in Caracas und ist nun wieder Zuhause in Berlin. Seine Eltern erheben schwere Vorwürfe gegen die deutsche Regierung – und loben Russland und die AfD. Russlands Aussenminister Lawrow bestätigte, sich für Six' Freilassung stark gemacht zu haben.
Genau die gleichen Stimmen hört ihr auf der anderen Seite.
Die Zeugen Jehovas sagen immer die Wahrheit - der war gut - seit 1980 verfolgen mich diese Komiker mit dem Armageddon und versprechen mir die Rettung von einem Berg wenn ich dem Verein nur beitrete. OMG Billy
Die Russen Schlächter haben jetzt mal 8 Jahre gewartet, um den Angriff der Ukraine im Mai 2014 auf dem Donbas zu begegnen und ihren absoluten Menschenhass auszuleben. Wirklich Billy, ist das Dein Versuch dich in der westlichen Medienlandschaft anzubieten?
was für Schwachsinn..... diese Lügen sehen wir auch immer bei BLÖD. Dieser Billy ist kein Reporter, sondern ein einfacher kleiner Propagandist... weg mit dem Mist !
Don't drink and post...Kreml-Troll!
Don't smoke and post us and idiotic propaganda - CIA PR-Employee, or simply idiot.
Bli, bla, blubber......
Man kann die Arbeit von Billy Six nicht hoch genug einschätzen. Er geht dahin, wo einige nicht hin können und andere nicht hin wollen. Dort läßt er Leute zu Wort kommen und ihre Geschichte erzählen. Ob man diese Geschichten glauben will oder nicht, muss jeder selbst entscheiden. Ob Herr Six mit seinen Annahmen immer richtig liegt, kann man sicher auch anzweifeln.
Ich fand die Doku interessant und habe sie mir auch bis zum Schluss angeschaut. Allerdings war es für mich mit der Glaubwürdigkeit spätestens dann vorbei, als die Eine bei Minute 38:20 meinte, die russischen Soldaten hätten einen kleinen Jungen (2 Jahre) vergewaltigt. Möglich, aber in meinen Augen, dann doch zu dick aufgetragen."Sosehr man einen Krieg oder Auseinandersetzung politisch befürworten kann, weil er nationale Interessen verfolgt".
Was kann man befürworten, wenn ein Land völkerrechtswiderig einmarschiert? Das die USA nun kein Waisenknabe ist, wissen wir alle. Sei es 9/11, Vietnam, Irak, NordStream Sprengung (mit Ansage) .usw.usw. Aber permanent jetzt aus Russland das brave Büllerbü zu machen, kann einen wirklich schon auf den Senkel gehen.
Ständig wird irgendwas herbeigezogen, um diesen Krieg zu rechtfertigen. Sei es Nato-Erweiterung (ja, klar..wer glaubt es denn, das die Nato eine Atommacht angreifen würde..Sinn der Sache der atomaren Abschreckung) Wenn die Nummer nicht zieht..NAZI geht immer. Der Großteil der Bevölkerung glaubt auch dem Staatsfernsehen dort. Was die so raushauen, kann man ja selbst recherieren. Aber diesen Krempel muß man teilweise auch hier lesen und sehen. Sei es, das Stalin auch Gutes getan hat und dass man in Russland frei die Meinung äußern kann. Na dann mal los :-)Aber da ja gerne übersetzt wird..was russische Medien berichten und hier auch noch publiziert wird..
Russian Media Monitor
https://www.youtube.com/channel/UCoAw0n5OyITkmejSCMfmnWg/videos
Billy berichtet unaufgeregt und sachlich. Gut, das ihr endlich mal entgegen der Propagandashow das mal bringt.
Der Versuch zu differenzieren, ist trotz erkennbarer Vorbelastung ganz gut gelungen. Ein Puzzle auf den Weg zur Wahrheit. Das Massaker von Katyn als Beweis, die Russen lügen auch, war überflüssig. Frage "wer lügt nicht".
Vielen Dank BILLY für die Interviews und das Festhalten dieser Zeugenaussagen. Sosehr man einen Krieg oder Auseinandersetzung politisch befürworten kann, weil er nationale Interessen verfolgt. Am ende heisst Krieg, dass immer irgendwelche ungebildeten Tiere (Menschen kann man sie nicht mehr nennen) in fremde Länder einmaschieren dort plündern und vergewaltigen und Zivilisten töten. Das ist einfach sowas von unterste Schublade. Diese Leute gehören alle vor Gericht. Sowas hatten wir schon im Dreißigjänrigen Krieg wo an einem Tag in Magdeburg 10 000 oder 20 000 Menschen ausgelöscht wurde. Die Menschen sind schlimmer als Tiere. Kaum gibt es dort keinen Rechtsstaat fügen Sie anderen so ein Leid zu. Ich hoffe diese Menschen bekommen alle Ihre gerechte Strafe.
Tolle Arbeit, Billy und Mateo, Ihr habt meinen größten Respekt für Euren Mut. Das ist für mich unabhängiger, investigativer Journalismus. Das ist die Sachlichkeit und Unvoreingenommenheit, die ich bei einem Thomas Röper öfters vermisse. Vielleicht kann er nicht anders, vielleicht weiß er es nicht besser. Zumal er sich oft zu solch gehässigen Bemerkungen hinreißen lässt wie "Ihr im Westen, Ihr da drüben habt es immer noch nicht kapiert" usw. Solche Pauschalisierungen sind absolut unangebracht, zumal er damit auch die Leute einschließt und beleidigt, die ihm gerade zuhören und -sehen. Und solche Bemerkungen habe ich zB. von einem Billy Six noch nie gehört. Das ist für mich ein sachlicher, wertungsfreier Journalist.
Auch am Beispiel der weißen Armbänder kann man sehr gut erkennen, wie so eine leichte Veränderung der Wahrheit das Gesamtbild verzerrt. Laut Röper stehen diese Armbänder ja für russlandfreundliche Zivilisten, was scheinbar so nicht stimmt.
Ich schliesse nicht aus, dass einige der Interviewten vielleicht hie und da auch gelogen haben, zB. der Bürgermeister. Aber die meisten würde ich doch als glaubwürdig einschätzen.
Danke auch an Nuoflix für das Hochladen dieses Videos.Dem kann ich mich nur anschliessen. Wer es noch sachlich, respektvoll und ausgewogen mag, dem kann ich mal den Live-Stream bei Torsten Heinrich empfehlen. Gestern hat Jonas Kratenberg dort berichtet (das Buch ist heute erschienen).
Schützenhilfe
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1067990351?ProvID=11000533&gclid=CjwKCAjw9J2iBhBPEiwAErwpebUMbTyQbfdk9Am3XF1vZ0yvoeaaHH3GhxI0aTAcVH0ZiISPNEUp5RoCzQcQAvD_BwEDen aufgezeichneten Live-Stream könnt ihr hier nachgucken.
https://www.youtube.com/watch?v=Exmb--Oa-l0Auch er berichtet von Kriegsverbrechen, ebenfalls aber auch von diesen von den Ukrainern (Erschiessung von Gefangenen, Folter).
Also, wer nicht unbedingt auf Kremeltrompeten steht, kann ja mal reingucken.
Was macht der für einen Murks hier beim Link posten? Der sendet Seitenumbrüche mit
https://www.thalia.de/shop/home/artikeldetails/A1067990351?ProvID=11000533&gclid=CjwKCAjw9J2iBhBPEiwAErwpebUMbTyQbfdk9Am3XF1vZ0yvoeaaHH3GhxI0aTAcVH0ZiISPNEUp5RoCzQcQAvD_BwEhttps://www.youtube.com/watch?v=Exmb--Oa-l0
Sehr interessantes Interview, danke für den Tipp :)
Vielen,vielen Dank an Dich Billy,daß Du Licht in diese wichtige Frage bringst. Es wurde ja immer wieder das Argument angeführt,daß die weißen Arbinden nur die eher rußlandfreundliche Bevölkerung trug usw.. Die Leute vor Ort sagen ja eindeutig,daß alle diese Binde tragen mußten. Woher kommt dieser Unsinn dann (das zeigt wie unablässig die Vorortrecherche ist)? Damit fällt dieses Argument in sich zusammen. Wenn ich mir daß auch vorstelle in einem Ort zeigen die einen ihre prorussische Einstellung durch die Binde und was wird dann danach mit diesen Menschen sein wenn die Truppen weg sind ? Die werden ihres Lebens nicht mehr froh. Das macht keinen Sinn bzw. wer würde sich denn dann so eine Binde hin tun ? Mich ärgert es, wie lange dieses scheinbar falsche Argument angeführt wurde, da fundamental wichtig zur Einschätzung. Auch der Punkt,daß die zweite Welle der Soldaten von der Mentalität usw. anders war ist sehr aufschlussreich. Danke auch an Dich Frank, für mich auf alle Fälle ein großer Erkenntnisgewinn.
bin ein 100%iger Nuoflixer, aber mit Billy Six habt ihr euch eine Wanze eingefangen
Sehr gute Doku. Was mir fehlt ist zu erwähnen, dass Leute wie der Bürgermeister Faschisten sind und die Menschen dort seit unzähligen Jahren dieser antirussischen Propaganda ausgesetzt sind. Ich hör am liebsten den einfachen Menschen zu... Aber ich sehe auch in der Schweiz wie viele keine Ahnung von der Politik und den Gesetzen hier haben. Denke in der Ukraine wird es wohl noch etwas schlimmer sein. ;-) Die meisten Westukrainer wissen nichts von CIA, Putsch, Newland, Soros, assoziierungsabkommen... Und den 8 Jährigen Brudermord
Ich hab jetzt einige kommentare gelesen und muss feststellen, dass hier der Ein oder Andere aufhört sich mühe zu geben vernünftig zu argumentieren, wenn die Gegenposition das auch nicht meht tut. Beindruckend mit welcher inbrunst hier herumgeschissen wird. Mir scheint der Krieg reicht bis hier her. Ich habe mich gefreut, dass in der Sendung nicht duch Kommentare an mir herumgezerrt wurde, wenngleich mir auf gefallen ist, dass einige interviewte geradezu beschwungen über Ihre erlebnisse berichteten, aber auch wie der Bürgermeister sich anfangs einweing gewunden hat und bei der letzen Frage angefangen hat seinen Pressetext herunter zu rattern. Ich glaube nicht alles was ich da sehe, Vieleicht dokumentiert der Beitrag auch wie gebrainwashed die Ukrainer sind. Schön fand ich, dass mir einfach ein Bild gezeigt wurde, das ich für mich inteerpretieren darf. danke dafür.
Gerne aber auch weiter zanken, das hat sicher auch zur Differenzierung für mich beigetragen.Diese Kriegsgeschichte mal aus anderer Perspektive zu sehen ist lehrreich und ernüchternd. Besten Dank an Billy Six und Nuoviso für die Veröffentlichung dieser Szenen.
Danke Billy für deine wertvolle Arbeit!
Dieser Krieg muss einfach beendet werden. Wie jeder. Es ist ein Unding, wie in jedem Krieg, wenn ständig mehr Waffen hinhein geschickt werden und sich die Kriegstreiber am Leid der Völker eine goldene Nase verdienen. Egal wer Schuld hat an diesem Massaker. Ich finde beide Seiten haben Argumente die dafür sprechen. Ich weiß auch das in einem Krieg von beiden Seiten Taten begangen werden, die absolut unmenschlich sind. Wenn man seine Kameraden sterben und verstümmelt sieht, dann kochen Emotionen einfach hoch. Egal ob Araber, Amis, Russen, Ukrainer und Deutsche. Einen ehrenhaften Krieg gibt es nicht und gab es nie. Weder auf Seite der Sieger, noch der Verlierer. Leiden müssen meist die Unschuldigen. Ich finde auch, dass Russland mit dem Rücken an die Wand getrieben wurde. Die Ostkraine interessierte niemanden seit dem Putsch. Keine UNO und keine Blauhelme. Die Schuldigen, für solche Gräuel, sitzen nicht nur in Russland oder Ukraine. Die sitzen in ihren Villen und beobachten Ihre Aktienkurse und/oder schmieden Machtpläne, weit weg vom Kriegsgebiet. Russische und ukrainische Soldaten sind nicht anders als Iraker, Amis oder Deutsche. Da verrohen junge Männer und werden aufeinander gehetzt. Es gibt kein Gut oder Böse in so einem Krieg. Nur bei den Strippenziehern. Ich verstehe die russische Seite und finde, dass es nicht länger hinnehmbar war, einfach zuzusehen. Aber sowas sind dann die grausamen Gesichter eines jeden Krieges, die entstehen. Ich finde Billy berichtet im Gegensatz zu den Mainstreammedien objektiv. Er ist weder pro Ukraine, noch pro Russland. Er zeigt einfach nur die Schrecken des Krieges auf. Thomas zeigt die andere Seite, die bei uns keiner sieht. Das ist sehr wichtig. Ich seh mir beides an und bilde mir meine Meinung. Meine Meinung ist, keine Waffen mehr dort hin schicken und schnellstmöglich eine friedliche diplomatische Lösung über die UNO voran treiben. Keine finanzielle Unterstützung von ausländischen Mächten in der Ukraine. Eine Strafverfolgung für faschistische und antirussische Organisiationen wie in Deutschland gegen ähnliche Gruppen und verurteilen aller Kriegsversprecher. Inkl. der auf NATO- und vorallem US-Seite in anderen Kriegen. Aber das bleibt Utopie. Leider. Ich verstehe die russische Seite und habe zugleich tiefes Mitleid mit der ukrainischen Zivilbevölkerung. Eine einfach Lösung gibt es hier nicht.
Super, gut zusammengefasst.
Genau so.
Die Kritik an Daniele Ganser kann ich so nicht zustimmen.
Letztlich hat er in diesem internen Interview ja nur etwas darüber erzählt, wie er bei der Aufarbeitung des Zeitgeschehens vorgeht und dass das jedoch nicht stichhaltig genug ist, um öffentlich darüber zu berichten.
Da ein Historiker für gewöhnlich vergangenes und nicht aktuelles untersucht, finde ich es nur richtig, wie er das handhabt und gleichzeitig vorbildlich, in Anbetracht historischer Ereignisse dennoch "schonmal" zu archivieren, was es eben zum Zeitgeschehen gibt. Natürlich sind das in erster Linie Medienberichte.
Das ist meiner Ansicht nach genau das, was man von einem kompetenten Historiker erwarten sollte.Sehr richtig.
vielen Dank für diesen Bericht. Er bringt uns etwas näher an die Wahrheit.
letztendlich ist es eben so, dass im Krieg bei den Männern immer welche dabei sind, die ihre schlechte Triebe bzw. ihre Macht ausnutzen. Auch deshalb muss der Krieg beendet werden. Auch diese Männer sind in Friedenzeiten Zeitbomben.Warum brauchst Du denn einen Kommentar dazu, wenn er jemanden interviewt? Benötigst Du betreutes Denken oder was? Es ZEICHNET DIESE DOKU AUS, dass sie eben UNKOMMENTIERT die Geschehnisse zeigt und die Leute zu Wort kommen lässt. Wir sind hier nicht bei der Tagesschau die etwas für ihre Zuschauer politisch einordnen muss. Genau so muss das sein wie Billy und Thomas das machen, völlig unzensiert zeigen was ist. Die Meinung muss sich dann der Zuschauer SELBER bilden. Vielleicht bist Du beim Staatsfernsehen einfach besser aufgehoben, egal ob Deutsches oder Russisches...die übernehmen dann die Kommentierung für Dich, falls Du das brauchst.
Der Kommentar sollt weiter unten hin.
Hat die Ukraine eine prorassistische Regierung Derch ?
Nee also thomas seinen blog wo akribisch journalistisch gearbeitet wird... mit Billy Six seiner nennen wir es mal "Arbeit" zu vergleichen, ist ne Beleidigung für Thomas...
Keine Antwort auf so einfache Fragen... na wenn das nichts aussagt...
Ergreifend. Danke Billy.
What the Fuck!... Zensur bei Nuoviso weil ich was beim namen nenne.. was ich sogar beweisen kann... wenns drauf ankommt... Nun gut... wieder was gelernt!!!
Wenn ich hier der Admin wäre, dann hätte ich Dich für Deine Beschimpfungen und Beleidigungen direkt rausgeschmissen :-) Also sei froh, dass Du trotzdem noch schreiben darfst.
Ich nenne dinge gern beim Namen!
und... ...........verharmloser wie B.S. sollten benannt werden können... Da gibs kein Pardon... Oder stellt jmd. in Frage das die Ukraine eine profaschistische und prorassistische Regierung hat ?
also ich habe mir auf der webseite der urkainischen regierung die gesetzte mit google ins deutsche übersetzen lassen...
Aha, dafür muss man hier Leute aufs übelste beleidigen und völlig unsachlich alles zuspammen? Einfach mal ruhig bleiben und sich bei Leuten wie Billy und Thomas bedanken und froh sein das man solche Informationen hier bekommt. Das eine ist eben die russische, das andere die ukrainische Sichtweise. Es ist wichtig das man beide Seiten zu sehen bekommt! Wer das nicht ertragen kann und auch nicht bereit ist, sein Weltbild hin und wieder auch mal zu justieren, ist noch nicht im Kreis der Freidenker angekommen, sondern klemmt noch genauso wie die Stammzuschauer der Tagesschau fest. Nur eben andersherum.
Michael Haferkorn, hier geht es aber nicht um eine faschistische Regierung, sondern hier geht es um Massenmord an Zivilisten und nicht an Soldaten oder gar der Regierung. Als Deutschland noch die Faschisten waren, haben unter anderem auch russische Soldaten deutsche Frauen vergewaltigt. Verteidigst Du das auch damit, dass wir eine faschistische Regierung hatten?
Genau und es geht um GLAUBWÜRDIGKEIT... und wenn man unkommentiert einen mutmaßlichen profaschistischen Bürgermeister zu Wort kommen lässt und junge Leute die seid 10 Jahren rassitischer Propaganda ausgesetzt sind... ohne das zu erwähnen, dann macht man sich zum handlanger einer profaschistischen Regierung...
Die andere Seite sehe ich jeden tag in der tageschau... fuck ich verschwende meine Zeit... wie soll ich jmd. ne kruvendiskussion erklären der nicht weis wie ne ableitung geht...
Aha, dafür muss man hier Leute aufs übelste beleidigen und völlig unsachlich alles zuspammen? Einfach mal ruhig bleiben und sich bei Leuten wie Billy und Thomas bedanken und froh sein das man solche Informationen hier bekommt. Das eine ist eben die russische, das andere die ukrainische Sichtweise. Es ist wichtig das man beide Seiten zu sehen bekommt! Wer das nicht ertragen kann und auch nicht bereit ist, sein Weltbild hin und wieder auch mal zu justieren, ist noch nicht im Kreis der Freidenker angekommen, sondern klemmt noch genauso wie die Stammzuschauer der Tagesschau fest. Nur eben andersherum.
@Derich, da ist Hopfen und Malzen verloren. Leute wie Michael Haferkorn raffen es einfach nicht. Wer so in seinem geistigen Weltbild gefangen ist, dem ist nicht mehr zu helfen und hat schon eher Mitleid verdient.
Erklär mir mal mein geistiges Weltbild ?
Oh je, ganz schön angetriggert... Wenn`s halt nicht ins Weltbild passt. Krieg bedeutet immer Krieg - auf beiden Seiten. Peace!
Das ist keine Antwort auf meine Frage... Nee und Krieg ist nicht gleich Krieg und westliche (us-amerikanische) Weltsicht ist eben nicht gleich russischer Weltsicht... Man kann Russland nicht mit dem Westen vergleichen... das ist ja eins eurer Probleme ihr kommt nicht aus der mittlerweile stark us ideologisierten eurozentristischen Weltsicht nicht heraus... mich triggert hier nur das ein offensichtlich intellignter Frank höfer den ich sehr schätze... so nen russenphoben Möchtegernjournalisten ne Plattfoprm gibt...das triggert mich... eure kommentare kann ich gar nicht ernst nehmen und somit können sie mich nicht triggern... ihr habt offensichtlich keine MEdienkompetenz... ist traurig... aber kann man nun mal nichts machen
Reg Dich jetzt mal ab... Du hast deine Meinung kundgetan... Beleidigungen werden gelöscht...
Nun ich hoffe mein Aufreger hat dafür gesorgt, dass man sich in der Redaktion mal das Video anschaut angesichts der Tatsache was seid 10 Jahren nachweislich in der Ukraine passiert. Danke! und wer meine Erregung dann nicht versteht... hmm dann wäre auch ich sprachlos... Schönen Tag noch...
Selbstverständlich haben wir den Film gesehen, bevor wir ihn veröffentlichen. Ich persönlich fande diesen Film sehr gut. Er war aufschlussreich und vor allem mutig. Man kann Billy Six dafür gar nicht genug danken, dass er FÜR UNS in dieses gefährliche Gebiet reist... und das auch noch auf ukrainischer Seite - obwohl er aufgrund seiner jahrenlangen Berichterstattungen als "prorussisch" gilt...
Außerdem finde ich, dass die von Dir als faschistoid bezeichnete Ukraine überhaupt gar nichts mit den Kriegsverbrechen von russischer Seite zu tun haben. Die begehen ihre eigenen... aber davon muss dann wiederrum wieder jemand wie Thomas Röper berichten, der auf der anderen Seite der Front mit der Kamera unterwegs ist... (Nur) bei uns bekommst Du BEIDES! So wie es im Idealfall sein soll und der Zuschauer dann wirklich eine EIGENE Meinung bilden kann...Ich bin erschrocken und sprachlos!!! Es geht wie gesagt um Glaubwürdigkeit von Berichterstatrtung... Wie dem auch sei... Ich bin mehr oder weniger sprachlos ob Deines Kommenatars Frank!
Genau es geht um Glaubwürdigkeit! Nicht um das Verfestigen von Weltbildern. Da Billy in seinen Berichten auch schon oft prorussisch und ukrainekritisch berichtet hat, ist er damit sogar besonders glaubwürdig. Sprachlos und erschrocken machen eher Leute wie Du, denen Medienkompetenz völlig abgeht. Es ist vielleicht kein Zufall das im Gegensatz zu Corona (wo die alternativen Medien eine geschlossene Front waren) hier große Teile der alternativen Medien den Krieg (nicht den Maidon und nicht die Probleme im Donbass) seitens Russlands kritisch sehen, bzw. es immer mehr bröckelt oder zumindest differenziert gesehen wird. Dazu muss man eben auch einfach mal gewisse Sachen zur Kenntnis nehmen und nicht auf dem Wissenstand vom Tag 1 des Krieges beharren. Die Welt dreht sich weiter, Dinge ändern sich...
Na dann zeig mir mal die Berichte wo er über die ukrainischen Faschisten berichtet... Checkt ihr es echt nicht was in der Ukraine abgeht, damit meine ich auch Frank... Nee scheinbar nicht... Mir fehlen die Worte... Ich meine da gibt es Rassengesetzte... Gegen deren Nazis sind unsere NPDLer nen Chorknabenverein... und deren narrative bedient Billy unkritisch!!! Kann hier keiner 1 und 1 zusammenzählen... Nee scheinbar nicht... weil man schiss hat sich zu positionieren oder aus anderen mir unergründlichen Gründen wenn man nichts böses unterstellen mag!
Es gibt als Rassengesetze in der Ukraine? Du kannst uns diese Gesetze doch sicherlich mit Paragraph benennen, oder?
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=71931
Mein Ukrainisch ist jetzt eher schwach ausgeprägt, aber ich denke es geht bei dem Link um das Gesetz bei dem die indigenen Völker der Ukraine definiert wurden? Das ist Standard in vielen Ländern und entspricht den Normen des Völkerrechts, welches viele Länder in nationales Recht überführt haben. Dabei geht es nicht um Rassentrennung. Russland war nur angepisst, weil sie nicht explizit als indigenes Volk der Ukraine definiert wurde (so wie viele andere Minderheiten in der Ukraine auch, welche aber völlig gleichwertige Rechte haben). Man kann da natürlich darüber streiten ob russischstämmige Menschen auch zu den indigenen Völkern der Ukraine gehören (ich denke schon) und es ist vielleicht eine Retourkutsche seitens der Ukraine. Mit Rassismus hat das aber erst einmal gar nichts zu tun. Das ist in Deutschland in etwa vergleichbar wenn die Türkei sich aufregen würde, dass Türken nicht als "indigene" Minderheit (auch wenn hier geboren) zählen, so wie es Sorben, Dänen oder Friesen sind.
https://rumble.com/vzl28g-ukraines-elephant-in-the-room-azov-battalion-a-marine-reacts-....html
Su hast Dir nur die Hauptseite angeschaut Derlch und nicht die GEsetzestexte übersetzen lassen... So wird das nichts...
@DerIch
Du hast am 24.04.2023 geschrieben: "Wenn ich hier der Admin wäre, dann hätte ich Dich für Deine Beschimpfungen und Beleidigungen direkt rausgeschmissen :-) Also sei froh, dass Du trotzdem noch schreiben darfst."Wenn du solche Behauptungen gegen jemanden aufstellst, dann solltest immer sofort aufführen, welche Beleidigungen und welche Beschimpfungen ganz konkret gegen wen gefallen sind.
Denn plumpe Pauschalanschuldigungen gegen Kritiker kennen wir zur Genüge aus der Lügen- und Hetzpresse ARD, ZDF, Bild, RTL, BBC, Reuters. Das braucht's doch hier nicht auch noch.
Derich hat aber Recht. Nur auf der Krim gibt es mehr als 50% russischstämmige Bevölkerung. In Donezk und Luhansk sind es etwa 40%. Im Oblast in dem Butscha liegt sind es ca. 6%. Hier kann man es nachsehen: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/68/Russians_Ukraine_2001.PNG/640px-Russians_Ukraine_2001.PNG/6/68/Russians_Ukraine_2001.PNG/640px-Russians_Ukraine_2001.PNG
Du findest also den Bürgermeister glaubwürdig ??? Na dann Gute Nacht...
Herr Haferkorn, haben Sie bis Nachmittag schon den ganzen Kasten Bier gesoffen? Einfach mal runterfahren. Ich finde diesen Bericht sehr sehenswert und auch glaubwürdig. Riesenrespekt an Billy Six, der sich die Mühe macht vor Ort zu gehen, im Gegensatz zu Sofastrategen wie Dir. Der gleiche Respekt geht auch an Thomas Röper auf der anderen Seite. Genau so ist eben Krieg, Geostrategen in Kiew, im Kreml, in Washington die die Bauern in die Schlacht führen. Arme Schweine auf beiden Seiten, die teilweise so abgestumpft sind und Kriegsverbrechen begehen. Butscha ist daher kein Wunder, passiert in jedem Krieg. Warum hast Du daran Zweifel? Willst Du behaupten das es keine Kriegsverbrechen gibt? Das ist eher die Regel als die Ausnahme.
ausserdem ist Kiew eher 50/50 gewesen vor dem Einmarsch... Kiew ist nicht die Westukraine
Wenn Billy ein Russenhasser wäre, warum hat er dann den MH17 Film gemacht, der die Ukrainer in einem schlechten Licht dastehen lässt? Er hat dort genau das gleiche gemacht wie in diesem Film. Er ist vor Ort gegangen und hat Augenzeugen gefragt. Das dort entstandene Bild entlastete Russland. Das hat Dir sicher gefallen oder? Und das Lawrow ihn 2 mal aus dem Knast geholt hat, spricht auch nicht gerade dafür das man Billy in Russland als Russenhasser sieht. Ich verstehe Dich aber schon das es weh tun kann, wenn jemand an Deinem Weltbild kratzt. Vergiss einfach Dein antiquiertes Weltbild vom guten Russen, denn das existiert nicht! Und um Dich zu beruhigen, die Ukraine gehört auch nicht zu den Guten. Die USA auch nicht und ach ja, China auch nicht.
Man sieht das Du keine Ahnung hast. Deine Argumente mögen vielleicht im Donbass greifen, in Butscha (Vorort von Kiew) gibt es kaum "prorussische Bevölkerung". Fast 90% der Bevölkerung sind dort Ukrainier, nur etwa 10$ andere Minderheiten, incl. Russen. Das Problem der Russen mit dem Donbass und der dort stark vertretenen russischen Bevölkerung kann man ja noch irgendwo nachvollziehen, in Kiew, einer quasi rein ukrainischen Staat, dort haben die Russen nichts zu suchen. Punkt!
sahen = sagen
Danke Billy für den Mut und die Objektivität.
Wie hier bereits erwähnt wurde ist Butscha und der Donbass ungefähr sowas wie Deutschland und Ägypten. Äpfel mit Birnen! In Butscha gibt es kaum russischstämmige Bevölkerung die man verfolgen könnte. Diese befindet sich im Osten und Süden des Landes. Zentral- und Ostukraine sind überhaupt nicht vergleichbar hierzu. Das ist quasi wie zwei verschiedene Länder.
Ich meinte Zentral- und Westukraine
Wusste gar nicht das die in Agypten deutsch sprechen ?
leider ein guter.
